想跟大家到底什么是摇滚 - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#1

发表于 2006-7-15 22:10 资料短消息只看该作者

想跟大家到底什么是摇滚

现在很多人喜欢摇滚来显示自己的另类，与众不同。
问他们喜欢什么乐队，也能说上一串，可是真正理解这些乐队的作品的确少之又少，说不出个所以然来。看看菜刀，不是做广告，他的BLOG可以看出他对摇滚是真心喜爱，对喜欢乐队每个作品都仔细聆听，有了感觉，这可不是在标榜自己的另类。我就特别请教他，什么是摇滚，聊了半天，可以说我们没讨论出一个确切的答案。
现在发这帖，就想大家来讨论一下，到底什么是摇滚？摇滚的本质是什么？到底什么样的人或乐队才能称的上是摇滚吗？什么样的音乐才能叫摇滚？

现在摇滚的定义也太广泛了，很多人和乐队都标榜自己是摇滚，但到底什么才是摇滚呢，难道只要有了强烈节奏就叫摇滚吗？

疑惑太多，希望大家能帮我解答。

[ 本帖最后由六韬五略于 2006-7-15 22:12 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	姜维姜伯约


	高郭侯枢密直学士

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	570
帖子	5062
编号	28
注册	2003-8-20
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2006-7-15 22:43 资料文集短消息只看该作者

说不上来哈～
外国的听不懂，于是就换国内的
听了N久，也就郑钧早期的东西还算顺耳～

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2006-7-16 15:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

国外有个组合Michael Learns to Rock被译为“麦克尔学摇滚合唱团”，可他们的歌我没听出有多少摇滚味。

很多摇滚乐队的知名歌曲一般还都是不怎么摇滚的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#4

发表于 2006-7-16 21:27 资料短消息只看该作者

恩，看来大家对摇滚的感觉都是要有点吼才像。
困惑啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	叶四四

组别	女官
级别	平北将军
功绩	20
帖子	1953
编号	37800
注册	2005-4-29

#5

发表于 2006-7-17 11:07 资料主页文集短消息只看该作者

其实,摇滚.本身就是一种心灵释放.而所有音乐的最初都应该是摇滚,而随后发展出商业音乐,为此,摇滚的部分开始转变成所谓的流行了.

而剩下的不造作的部分,还继续被称为摇滚的形式而存在.这个,我觉得与音乐形式的没什么关系,有关系的,只是音乐人的心.他或许很澎湃,或许很温和.每个人的心理表达自己情绪的方式都不同,或者有太多内心澎湃的人敢与表达出来,那就是现在所谓的强节奏吧.为此,人们把那些叫做摇滚.但,难道说命运交响曲之类,发自内心的高尚作品,就不是摇滚了么？不，他们一样是摇滚．

个人意见，有些扮深沉了．．．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#6

发表于 2006-7-17 13:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-7-16 15:55 发表
国外有个组合Michael Learns to Rock被译为“麦克尔学摇滚合唱团”，可他们的歌我没听出有多少摇滚味。

很多摇滚乐队的知名歌曲一般还都是不怎么摇滚的

更像pop，不少张学友的歌都翻唱他们的。
根据我找到的资料来讲，摇滚都是从布鲁斯音乐演变而来的。而Beatles就是第一个真正意义上的摇滚乐队。
其实大家听听他们的歌曲，大部分还是blues（Let it Be, In my life).但是也有像A day in life那种以乐器为主的“摇滚”。
说实话，摇滚还是要看什么类型的，这个定义太广泛了。有些摇滚类似于blues，如早期的beatles, Steve Miller.再往前就是乡村摇滚，跟后来的摇滚很难划成等号.(如猫王，死亡民谣Johnny Cash， Rod Stewart)
Beatles改变了摇滚定义之后，出现的是多种元素的摇滚。The Kinks, Who,Black Sabbath应该是早期的重摇滚， Elton John, Billy Joel他们的歌曲就类似于blues. Queen， Pink Floyd, LZ和后来的Punk也就不用说了。

总体来讲。。。

我也不知道，怎么说都行了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#7

发表于 2006-7-17 18:19 资料短消息只看该作者

Michael Learns to Rock
会不会是因为ROCK在里面，所以翻译过来叫摇滚比较贴切。如果翻成石头，呵呵。
确实，Beatles也说是摇滚，但和现在的摇滚差距好大。

难道真像叶四四说的，估计所有的音乐原来都叫摇滚？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	叶四四

组别	女官
级别	平北将军
功绩	20
帖子	1953
编号	37800
注册	2005-4-29

#8

发表于 2006-7-17 19:49 资料主页文集短消息只看该作者

音乐的名字本身就是有人定的．只是封建社会是不允许人性过多的释放的，而且也没有足够的媒体和地点让他传播．还有，即使在文艺复兴乃至启蒙运动以前，不见得有多少同道者支持全性的释放．更不会得到认可，而到了近代的话，各个条件都成熟了，所以诞生了一种以澎湃方式表达自己情感的音乐吧．

不知道这个看法对不对：Ｐ

ＰＳ：那个乐队名字都讲得很清楚了，学摇滚，那人家还没学会呢，怎么能摇滚呢？不过抒情摇滚这个风格，大家都听过吧．我觉得现在那些所谓的摇滚类型太细了，觉得就是给他套个名字．让所有不是摇滚的都成摇滚了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#9

发表于 2006-7-18 02:50 资料主页文集短消息只看该作者

目前唯一一个继承50年代摇滚风格的人只有Bruce Springsteen了吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鲍伯 . 迪伦


	曲阿侯枢密直学士

组别	翰林学士
级别	平南将军
好贴	3
功绩	462
帖子	2158
编号	6877
注册	2004-4-18
家族	现视研

#10

发表于 2006-7-18 03:21 资料个人空间短消息只看该作者

我本来有一个帖子是说摇滚的，可惜论坛出错给斩了头。
我本身不大听rock，因为很多歌都吵得我头晕晕，尤其真正的rock。
Rock乐队最重要一定要有鼓、电结它、低音电结它。
一般来说，没有很强的低音和节奏大都不列入rock系，Michael Learns to Rock已经被列入pop乐队。
倒是punk rock最容易听出来。。。
今日rock的定义很不清晰，HMV将pop和rock唱片分开放，但我见过有商铺将所有流行音乐都放在rock下面。。。

最后说一句，管理员甚么时候搞定我那些没了头的帖子?

[ 本帖最后由鲍伯 . 迪伦于 2006-7-18 03:22 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#11

发表于 2006-7-18 08:16 资料个人空间短消息只看该作者

摇滚就是肩膀不停的摇啊摇，时不时还躺在地上滚一滚，口中狼嚎似的不知喊些什么

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#12

发表于 2006-7-18 08:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-7-18 08:16 发表
摇滚就是肩膀不停的摇啊摇，时不时还躺在地上滚一滚，口中狼嚎似的不知喊些什么

把这厮叉出去！

某家对摇滚不大明了（是真的不懂，打小就音乐不好），觉得摇滚或者如包子所说必须有一定的规则，但是最重要的还是精神罢，不然就某家这种音乐盲纠集几个诸如首屠的同道中人照葫芦画瓢一番，也能够被承认是摇滚？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#13

发表于 2006-7-18 11:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鲍伯 . 迪伦 于 2006-7-18 03:21 发表
我本来有一个帖子是说摇滚的，可惜论坛出错给斩了头。
我本身不大听rock，因为很多歌都吵得我头晕晕，尤其真正的rock。
Rock乐队最重要一定要有鼓、电结它、低音电结它。
一般来说，没有很强的低音和节奏大都不 ...

电吉他。。。也对，不是电吉他的都是乡村音乐，或者叫做乡村摇滚。
但还是很模糊，比如Elton John和Billy Joel他们的音乐实在是听不出来什么摇滚元素，但还是归位于摇滚。
像70年代的那些摇滚乐队都是“半个摇滚”，他们都是从Blues, Pop再结合一点Rock元素的音乐，还是归于摇滚。。。很难分清楚。
PS:什么叫真正的摇滚？

是 Metal Rock?Grudge Rock?还是Hard Rock? Punk Rock?

本人极端无视Punk.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	叶四四

组别	女官
级别	平北将军
功绩	20
帖子	1953
编号	37800
注册	2005-4-29

#14

发表于 2006-7-18 21:42 资料主页文集短消息只看该作者

Punk不至于鄙视吧.我觉得每个人的人生观都不同,没人有评价的权利吧...

其实摇滚就是人生观的表现形式啦.

不过所谓的摇滚的模式还是很含糊的.我弄得柔和点的,也可以说是抒情摇滚啊.其实现在摇滚也不可能单独发展的,咋一听下去,很多ROCK都有RAP啊.

其实我倒觉得现在划分摇滚的标准是这样,一类是比较地下的.嘈杂就叫ROCK,无论他唱的其实RAP.另一类,如果是地上的,只要打击乐器占的比例大点的就是ROCK吧.当然,你还不能俗.一定人听得有点怪,那才行.不然看看零点那帮人...至尽未被人承认叫摇滚,很大一个程度是因为俗气吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鲍伯 . 迪伦


	曲阿侯枢密直学士

组别	翰林学士
级别	平南将军
好贴	3
功绩	462
帖子	2158
编号	6877
注册	2004-4-18
家族	现视研

#15

发表于 2006-7-18 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

其实我也用错了词，因为有许多人不接受soft rock为摇滚，不吼吼吼的都不叫摇滚

虽然说rock有一定的规则，不过像我那样半盲半懂的其实理解也像鲁王一样

将摇滚理解成头fing fing 喉吼吼。。。
Punk rock里也有好的，例如Green Day。Sex Pistols 也是punk rock呀。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	水色琉璃


	曹国公主

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	35
功绩	773
帖子	1581
编号	83
注册	2003-8-24
来自	西凉
家族	轩辕学院

#16

发表于 2006-7-18 23:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实摇滚有很多种。而且很难分类，因为每种类别都可以有一定交错性。
摇滚的区分应该不能说就是强调了节奏，毕竟鼓点和贝司可以表示很多节奏之外的东西。
说点我个人意见的话，分流行摇滚和迷幻摇滚两类应该没错。（但这样朋克就难以归类了＝＝也有重朋克和流行朋克）
流行摇滚么当中有譬如乡村，譬如民谣，譬如波糖（这个我也觉得挺轻的）等，说难听点就是不怎么太吵的音乐。
迷幻摇滚比如哥特，巴洛克，黑金，死金，死电，怪异，重工业等等，说难听点就是比较吵的音乐。
至于楼上某位提到的“麦克学摇滚”，是的，那个要说是摇滚，未免牵强，但流行摇滚和流行之间的界限本来就难以划分，比如说艾薇儿，虽然我很敬佩她（因为她音乐质量高特别编曲非常别致），不过未必喜欢她，因为我觉得她做的说白了就是比流行稍微吵一点的东西。可能因为我从来习惯听重摇滚的缘故。
对于楼主的话题就说到这里，再说大概要偏题了：）

PS：对于楼主说的第一句话，我甚有同感。但那种人，看清就好，也没什么好说的，一并采取忽略和鄙视态度。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
好贴	2
功绩	85
帖子	3457
编号	16120
注册	2004-8-22
家族	泡泡营

#17

发表于 2006-7-19 00:03 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的照片就很摇滚

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#18

发表于 2006-7-19 03:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鲍伯 . 迪伦 于 2006-7-18 22:10 发表
其实我也用错了词，因为有许多人不接受soft rock为摇滚，不吼吼吼的都不叫摇滚

虽然说rock有一定的规则，不过像我那样半盲半懂的其实理解也像鲁王一样

将摇滚理解成头fing fing 喉吼吼。。。
Punk rock ...

Sex Pistol 和Clash的一些歌勉强能听得进去，Green day 我就受不了了。
Hard rock里面Iron Maiden，Kiss也够烂的了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#19

发表于 2006-7-19 13:29 资料短消息只看该作者

Green day 有歌挺好听的。
摇滚再往下分太多了，而且每一类还能分，很复杂。
具体是要怎么区分摇滚和其他流行乐的那些区别呢？仅从使用的乐器上行吗？还有从人数上行吗？比如有乐队就都是摇滚，好像这也不行。

还有很多歌听上去很轻，但现在经过新的演绎不同乐器一来，变成了快节奏，强烈节奏这样也不能叫摇滚吧。

谁知道我的头像是谁？

[ 本帖最后由六韬五略于 2006-7-19 19:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
好贴	2
功绩	85
帖子	3457
编号	16120
注册	2004-8-22
家族	泡泡营

#20

发表于 2006-7-20 22:08 资料个人空间短消息只看该作者

你根本就没头像！
菜刀那里现在怎么不能留言了，真麻烦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#21

发表于 2006-7-21 00:10 资料短消息只看该作者

我调了下，还能看到吗？

[ 本帖最后由六韬五略于 2006-7-21 00:42 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	菜刀


	东光侯谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	13
功绩	747
帖子	5065
编号	156
注册	2003-8-26
来自	北京

#22

发表于 2006-7-22 20:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

我博客被网站强行改版了，tmd，决定换地方了，不是blogcn就是新浪，到时一定通知9shu您老人家

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#23

发表于 2006-7-23 13:40 资料短消息只看该作者

9shu您老人家

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	metaldp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	243
编号	72602
注册	2006-6-14

#24

发表于 2006-7-24 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

什么是摇滚?
有摇滚论坛的地方就会有这样的讨论
Beatles是摇滚,现在的北欧黑死一类的金属无疑也是摇滚
即使有着各种各样的分类,但我们仍然难对它做出一个准确的定义
其实这也是它的不拘一格,不受所谓规律条框的限制的特点

可以确定的是,很多人都喜欢,因为各种各样的原因
有人认为愤怒是摇滚,有人认为不满是摇滚,还有人认为有思想的就是
不一而论
Beatles所处的那个年代,他的曲风别具一格,引领了时代的潮流,走在了人们认知的前面.至今仍有无数歌曲为人们津津乐道,不断翻唱(顺便佩服&鄙视一下孙燕姿).因为它有不同于口水歌或其他"恶心歌曲"的流传性和包容性.当然摇滚曲目中同样有很多垃圾.但是大多数经典歌曲折射出的思想的光芒是无法掩盖的.

至于以乐器和一些外在特点来区分是否摇滚个人以为并不完备
摇滚乐有着太多的种类和曲风,我们至今无法完全分清很多乐队的确切风格(不信? 说一下MANSON就会有很多人掐起来,直到谁也说服不了谁.)
分别种类是为了让我们更方便的找到自己喜欢的乐队.
但是现在的多数乐队都是多种风格混合,他们自己也并不在意

摇滚并非靠吼.也并非是一些如五月天那样的乐团(请注意,是乐团)所说,需要张开双臂去拥抱
这些都是混淆概念,阻碍了人们的认识

几十年前摇滚乐是如何诞生的?
和当时的反战氛围有关
人们需要的是思想的解放和对专制的非暴力反抗

当时的很多西方青年脑子里只有性\毒品和摇滚乐

而更早的时候,猫王带给了人们一种完全不同的音乐感觉
深深影响了后世

说了半天,什么是摇滚乐?
个人认为它是永远走在时代前方的音乐,指引着最新的音乐潮流.(请不要用港台那边的标准来理解,谢谢).
他是纯真的,是自由的.也是很多人追求而更多人一时难以接受的.它是下一站真真正正意义上流行音乐和其他风格音乐的先驱和指引者

喜欢摇滚的话,可以听听看,你会喜欢的

如果接受不了躁一点的,建议先听英式摇滚
推荐乐队.OASIS \ RADIOHEAD \ THE VERVE \ BLUR 等等

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	metaldp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	243
编号	72602
注册	2006-6-14

#25

发表于 2006-7-24 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 饭富昌景的帖子

铁娘子接受不了可以整点柔的
说他们不好的话让别人听见可就不仅是骂街了
GREEN DAY 相对以往的很多PUNK柔的多了
以至于有些不像

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	六韬五略

组别	发配沧州
级别	左将军
功绩	12
帖子	1209
编号	148
注册	2003-8-25

#26

发表于 2006-7-24 23:57 资料短消息只看该作者

口水歌是不是被人拿来翻唱的歌？
现在不是流行翻唱，外文翻成中文？

QUOTE:

因为它有不同于口水歌或其他"恶心歌曲"的流传性和包容性

[ 本帖最后由六韬五略于 2006-7-25 00:06 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鲍伯 . 迪伦


	曲阿侯枢密直学士

组别	翰林学士
级别	平南将军
好贴	3
功绩	462
帖子	2158
编号	6877
注册	2004-4-18
家族	现视研

#27

发表于 2006-7-25 00:15 资料个人空间短消息只看该作者

Green Day的好处在于歌曲还算带点意思，比起其它punk，除了叫人shut up、说说脏话等等毫无内容的歌容易接受得多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hadeswwy (月晓)


	白衣伯爵谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安北将军
好贴	1
功绩	573
帖子	2603
编号	57601
注册	2006-1-16
来自	天府异地
家族	轩辕学院

#28

发表于 2006-7-25 13:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

有强烈的节奏性的一种音乐类型。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	metaldp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	243
编号	72602
注册	2006-6-14

#29

发表于 2006-7-26 00:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 六韬五略的帖子

口水歌是不是被人拿来翻唱的歌？
现在不是流行翻唱，外文翻成中文？

个人理解口水歌就是很容易上口,但是缺乏相应内涵的歌曲.过几年就会逐渐被人们遗忘
而且这种歌曲听起来味道都差不多.没有什么嚼头

翻唱本身是一种再创作的过程.无论中文翻唱为外文或者是反过来
他们多少都需要对歌曲进行重新编写.以满足自己的需要

这才是翻唱

现在很多所谓的翻唱是把词翻译过来配原曲

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	metaldp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	243
编号	72602
注册	2006-6-14

#30

发表于 2006-7-26 01:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 鲍伯 . 迪伦的帖子

Green Day的好处在于歌曲还算带点意思，比起其它punk，除了叫人shut up、说说脏话等等毫无内容的歌容易接受得多。

所谓骂人,脏话无非都是表现形式.相比更重要的是歌曲的内涵

如果说PUNK里面骂人多的话.那么HIP-HOP是不是更多?

都是与风格诞生的背景和历史有关

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！