未能实现的妙计——郭嘉的不杀刘备建议 - 古典小说


	zhao36mou

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#31

发表于 2009-5-13 21:28 资料短消息只看该作者

回复 #7 越骑校尉的帖子

郭嘉在的话和诸葛也许一样牛吧

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	jiyi1

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#32

发表于 2009-5-16 15:33 资料短消息只看该作者

只说没杀刘备也没带来啥好处，就是不说杀了刘备会带来啥害处。

   曹氏父子两代执行唯才是举这样一个不仅仅是要执行的政策，更将之当成至高的理想的一个重要组成，力抗当时的门阀系统，又创了后来的九品中正制，实在是超越了一般人的得失心理。也许，就算明知刘备以后会有那么大的威力，也会放的。

   1、后来曹操自明本志时说，他本就只想当一个忠臣（记不清了）；
   2、治世之能臣，乱世之奸雄恐怕对曹操也很有影响，打天下可不是像纸上说的那么容易，曹操收刘备时野心虽已膨胀，可是还没有膨胀的很厉害，让刘备发展本身就对曹操的战略有重大支持，曹操当记得晋文公重耳与楚庄王（退避三舍，名字不知是不是楚庄王）的故事；
   3、曹操后来说若果有天下，我当为周文王，易中天解说这就是曹操本来真实的意愿，能得天下就得，让我儿子的，不能得拉到，我是不做皇帝。这个心理推广在刘备上，放了他也罢；
   4、最后，曹操对待祢衡也是曹操一个重要特征，爱才，不愿杀有才华的人，尤其才华在其之下的。杀杨修是前前后后积累了多深的矛盾啊。

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	蒋正坤 (怔怔)

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#33

发表于 2009-10-23 10:32 资料短消息只看该作者

什么是鬼才这就是

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	神圣火凤凰

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#34

发表于 2009-12-20 09:21 资料短消息只看该作者

可惜郭嘉身体太差，缺少锻炼，建议让许褚每天陪着练练，这样曹营可能会多两个文武双全的强人

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	赵云子龙

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#35

发表于 2009-12-20 21:38 资料主页文集短消息只看该作者

从曹操对关羽的态度就可以看出，不管当时郭嘉有没有提这个建议，在当时曹操肯定不会杀刘备。
另外，关于赤壁后曹操怀念郭嘉的问题，虽然曹操也会作秀，但我觉得这一次他是真的怀念，顺便让其他谋士惭愧下，根本不存在推卸责任的问题。毕竟在程昱提出堤防火攻的时候，曹操已经明确表示过自己的观点了。而且从他的角度出发，是无懈可击的。

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#36

发表于 2009-12-23 15:42 资料文集短消息只看该作者

郭嘉就没有“消灭了吕布之后铲除刘备”的计策。

从“纵不杀刘备，亦不可使之去”可以看出，是郭嘉说当初的讨论刘备生死的决定，而不是楼主想象中的“消灭吕布后除掉刘备”。

郭嘉的意思是，当初留刘备，只是为了彰显声望，但是刘备毕竟是需要防范的人，怎么能让他轻松的离开许都呢？

曹操亦非不解郭嘉之计。而是在这场对于刘备而言输不起的较量中，刘备技高一筹，成功骗过了曹操，放松了警惕。而刘备的行为都是做给曹操看的，是以无须欺瞒过曹操帐下所有人，包括郭嘉之类的人。

而从现实上说，曹操也不可能在刚剪除吕布后即杀刘备。这种天下未定而裁有功之士的举动，根本也是自杀行为。

郭嘉的理想状态，是永远禁锢着刘备，不放他走。可惜难度太高。

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	我家住在瓦岗寨

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#37

发表于 2009-12-24 11:06 资料短消息只看该作者

郭嘉建议不杀刘备，显然是错误，最后导致曹操不能夺得天下，还把一流的诸葛亮请出山的，正是刘备。

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	将军高览

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#38

发表于 2009-12-24 11:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵云子龙 于 2009-12-20 21:38 发表
从曹操对关羽的态度就可以看出，不管当时郭嘉有没有提这个建议，在当时曹操肯定不会杀刘备。
另外，关于赤壁后曹操怀念郭嘉的问题，虽然曹操也会作秀，但我觉得这一次他是真的怀念，顺便让其他谋士惭愧下，根本 ...

关键是，即使郭嘉当时在，又能出什么主意呢？纵观演义，郭嘉除了在战略上表现出色外，在战术上很少有什么妙计。

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	dddzz

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#39

发表于 2009-12-24 12:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-24 11:40 发表

关键是，即使郭嘉当时在，又能出什么主意呢？纵观演义，郭嘉除了在战略上表现出色外，在战术上很少有什么妙计。

将兄，按如果大假设的路子来看，郭嘉在的话，估计到不了战术的阶段，直接在战略上就搞定了。在下来提一条郭嘉风格的计策，若郭嘉多几年阳寿阳寿，活到这时节向曹操如此进言，估计孔明、周瑜也要花点脑细胞来化解了吧。

——今丞相已得荆州，闻刘备、孔明往投江东，切不可加兵。刘备枭雄，关张赵世之虎将，更兼孔明之谋，必不甘居人下，孙权、周瑜久之必疑。若使兵急之，后必并力迎敌，急不可下；若缓之，孙权、刘备必自相图，其势然也。

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#40

发表于 2009-12-25 12:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-12-24 12:28 发表

将兄，按如果大假设的路子来看，郭嘉在的话，估计到不了战术的阶段，直接在战略上就搞定了。在下来提一条郭嘉风格的计策，若郭嘉多几年阳寿阳寿，活到这时节向曹操如此进言，估计孔明、周瑜也要花点脑细胞来 ...

呼呼大笑。

唯笑兄，孔明和刘备什么时候去投了江东呢？明明是江东先派人来和刘备结盟的嘛。

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	dddzz

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#41

发表于 2009-12-25 13:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-25 12:44 发表

呼呼大笑。

唯笑兄，孔明和刘备什么时候去投了江东呢？明明是江东先派人来和刘备结盟的嘛。

呵呵，将兄，孔明自己都这么认为呢~
——却说玄德到江夏，与孔明、刘琦共商议久安之计。孔明曰：“今刘琮降曹，一应钱粮军马，皆归于曹操。操今势大，急难动摇。不如去投江东孙权，以为应援，使南北相持，吾等于中取事，有何不可？”

江东先派人来，探听虚实为主；当时情况，不论两家结盟是谁先提出的，在北方的曹操等人看来，差不多都会认为是刘备主动的。

或者我加个字——今丞相已得荆州，闻刘备、孔明欲往投江东，切不可加兵。刘备枭雄，关张赵世之虎将，更兼孔明之谋，必不甘居人下，孙权、周瑜久之必疑。若使兵急之，后必并力迎敌，急不可下；若缓之，孙权、刘备必自相图，其势然也。

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#42

发表于 2009-12-25 14:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2009-12-25 13:15 发表

呵呵，将兄，孔明自己都这么认为呢~
——却说玄德到江夏，与孔明、刘琦共商议久安之计。孔明曰：“今刘琮降曹，一应钱粮军马，皆归于曹操。操今势大，急难动摇。不如去投江东孙权，以为应援，使南北相持，吾 ...

唯笑兄，所谓投孙权，也只是诸葛亮去东吴而已，根本不是刘备率领关张赵等一起归了孙权。
无论孙权，曹操，都没有认为刘备会来投靠，只是认为两家结盟而已。

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#43

发表于 2009-12-25 15:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-12-25 14:04 发表

唯笑兄，所谓投孙权，也只是诸葛亮去东吴而已，根本不是刘备率领关张赵等一起归了孙权。
无论孙权，曹操，都没有认为刘备会来投靠，只是认为两家结盟而已。

诸葛亮假意托辞鲁肃时，说的也是“使君与苍梧太守吴臣有旧，欲往投之”，可见当时刘备虚弱的可能确有投谁的趋势，刘备投孙权，说不定也可能会像当初投刘表差不多的形式。不论是投靠也好，结盟也好，郭嘉“若使兵急之，后必并力迎敌，急不可下；若缓之，必自相图，其势然也”的方针都可以对付之。

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#44

发表于 2009-12-25 17:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2009-12-25 15:12 发表

诸葛亮假意托辞鲁肃时，说的也是“使君与苍梧太守吴臣有旧，欲往投之”，可见当时刘备虚弱的可能确有投谁的趋势，刘备投孙权，说不定也可能会像当初投刘表差不多的形式。不论是投靠也好，结盟也好，郭嘉“若 ...

既然两种情况都考虑了，那寡人也就不能说啥了。

呼呼大笑而去。

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