孟德献刀一事是不是有点不太严谨？ - 古典小说


	益德张

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#1

发表于 2006-7-12 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

孟德献刀一事是不是有点不太严谨？

演义中说“王允得书，寻思无计。一日，于侍班阁子内见旧臣俱在，允曰：“今日老夫贱降，晚间敢屈众位到舍小酌。”众官皆曰：“必来祝寿。”当晚王允设宴后堂，公卿皆至。酒行数巡，王允忽然掩面大哭。众官惊问曰：“司徒贵诞，何故发悲？”允曰：“今日并非贱降，因欲与众位一叙，恐董卓见疑，故托言耳。董卓欺主弄权，社稷旦夕难保。想高皇诛秦灭楚，奄有天下；谁想传至今日，乃丧于董卓之手：此吾所以哭也。”于是众官皆哭。坐中一人抚掌大笑曰：“满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？”允视之，乃骁骑校尉曹操也。允怒曰：“汝祖宗亦食禄汉朝，今不思报国而反笑耶？”操曰：“吾非笑别事，笑众位无一计杀董卓耳。操虽不才，愿即断董卓头，悬之都门，以谢天下。”允避席问曰：“孟德有何高见？”操曰：“近日操屈身以事卓者，实欲乘间图之耳。今卓颇信操，操因得时近卓。闻司徒有七宝刀一口，愿借与操入相府刺杀之，虽死不恨！”允曰：“孟德果有是心，天下幸甚！”遂亲自酌酒奉操。操沥酒设誓，允随取宝刀与之。操藏刀，饮酒毕，即起身辞别众官而去。众官又坐了一回，亦俱散讫。”

1、当时董卓得势，虽然王允请来赴宴的虽然都是“侍班阁子”内的“旧臣”，难保这么多人中没有个把想投靠董卓的，王允当着这么多人说董卓的坏话，要是有人去告密怎么办？

2、王允也算是老臣了，这么一大把年纪才第一次做寿也不太可能。

3、当然，王允可能事先进行了调查，确定这些人都讨厌董卓，问题是这些人里恰巧有个“屈身以事卓”的曹操。曹操“屈身以事卓”，他自己的计划是“乘间图之耳”，而且达到了“今卓颇信操，操因得时近卓”的地步，问题是，别人并不知道曹操的计划，在旁人的眼里这时的曹操就是一个投靠董卓的小人角色，王允为什么要请曹操来？就不怕曹操去告密？

4、如果王允已经知道曹操的计划，只是当着众人演一出双簧，这怕也说不通。刺杀计划知道的人越少越好，王允或许糊涂，想不到这一点，但多疑的曹操怎么也没想到？而且还当着“众官”的面借刀、设誓、藏刀、饮酒毕，“即起身辞别众官而去”。整个刺杀计划居然一点也不遮掩。

5、曹操说“闻司徒有七宝刀一口”，曹操当时只是个骁骑校尉，他知道王允有七宝刀，可见七宝刀为王允所有并非机密，董卓就不会去调查一下这把独特的七宝刀的来路？

文学作品当然难免会有不太严谨的地方出现，但有些情节留有模糊空间，可以勉强解释过去。不过这一段我一时想不出该如何自圆其说，不知各位有何高见？

[ 本帖最后由益德张于 2006-7-12 13:10 编辑 ]

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#2

发表于 2006-7-12 18:45 资料个人空间短消息只看该作者

历史上没有的事情
文学作品出现当然不会考究太多
演义出现主要目的
1是写曹操奸诈
2是说明年轻时期曹操的不成熟

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	tjm2006

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#3

发表于 2006-7-12 20:26 资料短消息只看该作者

曹操这件事做得还是勇气可嘉的。

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	对酒当歌

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#4

发表于 2006-7-12 20:56 资料主页短消息只看该作者

这只是一种艺术虚构罢了............

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#5

发表于 2006-7-14 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操勇气可嘉，董卓就显的太笨了，还没吕布聪明

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	马岱


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#6

发表于 2006-7-14 20:53 资料主页文集短消息只看该作者

董卓弄权，其实是依靠了其在京城的优势军力，在朝廷官员这里，并没有形成统一的局面，前有丁原后有袁绍都敢起来反抗。

董卓毕竟是一外臣，类似现在的军区司令，因为总司令何进意外死了，中央军委和国务院的一班人就无法指挥下面的军区了。但平常这种关系决定了，扭转形势倒过来向董卓称臣不是件容易的事，而董卓自然是能拉拢的拉拢了，能投靠的早就投靠了。

既然摆明了清高，而且聚众在一起（暂时还没有图谋），这个时候还是可以信赖的，毕竟要做事就是有风险的。

从举动看，王允什么时候生日别人也不知道，不过王允的做寿可能意指大寿，50或60之类，还是情有可原的。

第3点确实是一个疑点，曹操不得到董卓的信任，就不可能近身，但得到信任的话，王允还信任他就难以相信了，

第4点也是很不合理，没有理由大庭广众之下谈计划的。

第5点只能破罐子破摔了，曹操既然听说了，指望董卓不知道不现实，改为曹操称：“某偶得一宝刀”就可以了。

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#7

发表于 2006-7-15 19:26 资料短消息只看该作者

理论上来说着如果是历史的话，估计三国统一还要推迟几十至几百年吧

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#8

发表于 2006-7-16 18:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有很难分析的就是刘岱攻伐备备的事件，十万大军交给两个必败的手下，曹操还命令其主动进攻而不是防御，不晓得在想什么。
便是派出个某某大将也有可能破了备备呢

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	司马公谨

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#9

发表于 2006-7-16 21:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-7-14 20:53 发表
董卓弄权，其实是依靠了其在京城的优势军力，在朝廷官员这里，并没有形成统一的局面，前有丁原后有袁绍都敢起来反抗。

如马岱兄所说，董卓得以进驻洛阳，是因为他掌握了优势军力。
当初十常侍之乱时，董卓以诛逆为借口杀入洛阳。
救回少帝后，“董卓屯兵城外，每日带铁甲马军入城，横行街市，百姓惶惶不安。卓出入宫廷，略无忌惮。”（演义第三回）可见董卓是仗着军事力量赖着不走的，这就引起了上至朝廷百官，下至黎民百姓的不满。
而董卓进京后独揽生杀大权，只知道用强权压制、威胁朝廷官员，而不是笼络人心。
朝廷中，有象袁绍、丁管（反对废帝）、伍孚（不满其残暴）、丁原之类和他公然作对的官员；
也有象蔡邕那样不得已而从之的官员（“卓命徵之，邕不赴。卓怒，使人谓曰：‘如不来，当灭汝族’” 演义第四回）
当然也有象王允、曹操那样对他阳奉阴违的官员。
总之，朝廷里面多的不是董卓的心腹，而是董卓的敌人～

所以王允在席上公然声讨董卓也不是不可思议的。何况王允自己也说了“今日并非贱降……恐董卓见疑，故托言耳”，说明他已经是有心选择了一个适合的时机来表明心迹了。

另外，曹操真的是在众人面前对王允说出了献刀的计划吗？没有。应该说，想也知道没可能吧。
演义中，当曹操说出“……断董卓头，悬之都门，以示天下”这句话后，王允是“避席问曰”如何如何，某不才，没学过什么是“避席”，但猜想是“王允把曹操叫到了另一个地方”的意思，就算没有离开筵席，至少也是偷偷地商量，决没有“当众密谋”这样的事情发生。就算席间有董卓的人，也只能知道曹操有杀人之心，却不知道真正的刺杀计划……
但从曹操献刀时，董卓的态度来看，筵席上是没有董卓的人了。当然这也正常，董卓可没有这样的心眼。
如果说还有什么问题的话，那就是曹操当众说要杀董卓这一看似鲁莽的举动了。我的理解是，当时曹操经过对形势的分析后，断定席间多数不会有董卓的细作。我觉得这个观点在曹操身上是适用的，因为他（表面上）本来就是董卓的人。何况要是董卓那边真的会有人监视，那么曹操无论是席间还是席后与王允密谋，都逃不过董卓的耳目，献刀之计也就无从谈起。因此，曹操席间的言行不是鲁莽或年少轻狂

，而是他一次胆大心细的赌博。

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	司马公谨

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#10

发表于 2006-7-16 21:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯长风 于 2006-7-14 14:20 发表
曹操勇气可嘉，董卓就显的太笨了，还没吕布聪明

同意夏侯兄的观点，
窃以为楼主太高估董卓的政治智慧。
很多楼主想到的，董卓未必想到。
事实也往往没有我没想得那么严谨，历史本身就充满了偶然嘛！

还有关于楼主说的第一点……侍班阁子里那么多人，难保没人会巴结董卓这个观点。
某又不才，不知道什么是“侍班阁子”。只以为是一帮官场上的同僚好友……大概十来个哥们，平时一起处理朝政，谈论国事、家事，或者一起去游山玩水，喝上两杯之类……有一致的利益，甚至一致的追求（毕竟都是有地位的朝臣啊，能想象他们和董卓彼此不爽对方），总之多少有点儿感情的人……窃又以为，王允信得过他们很正常，他们之中没有人巴结董卓也很正常，就象王允不会巴结董卓一样（虽然连环计中王允有巴结行为，但那是后话）。

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#11

发表于 2006-7-17 23:40 资料短消息只看该作者

我觉得如果刺杀不成可以说被王允等人逼的,

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#12

发表于 2006-7-18 14:39 资料主页短消息只看该作者

曹操是董卓的心腹，居然还会被王允请去。。。已经是bug了。

1。如果王允不知道曹操的真实身份，那么他居然在董卓心腹面前那么说，找死。
2。如果王允知道曹操身份，把他邀到那种场合，很可能会暴露身份。也找死。

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#13

发表于 2006-7-18 14:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kyofk2 于 2006-7-17 23:40 发表
我觉得如果刺杀不成可以说被王允等人逼的,

这样说的话，曹操本人也难逃一死吧？
因为如果曹操要是真的忠于董卓，就应该先向董卓献上七宝刀，然后直接告发王允……董卓（或者是李儒）如果发现这一点，那曹操还是不能在京城待下去。
刺客行刺后能逃走的就算本事了，象荆轲刺秦那可是壮士一去不复返啊。哪里会指望扭转乾坤？
要是曹操行刺成功，可能自己的小命就保不住了呢！

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	司马公谨

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#14

发表于 2006-7-18 15:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-7-18 14:39 发表
曹操是董卓的心腹，居然还会被王允请去。。。已经是bug了。

1。如果王允不知道曹操的真实身份，那么他居然在董卓心腹面前那么说，找死。
2。如果王允知道曹操身份，把他邀到那种场合，很可能会暴露身份。也找 ...

如果在二的情况下，“那种场合”里都是站在王允这边的人呢？
在下认为，朝廷百官，至少“侍班阁子”的旧臣中都是不支持董卓的，因为董卓入京，施威而不施恩，残暴不仁，作威作福，朝官和百姓有的公然反对他，有的被迫跟随他，有的对他阳奉阴违……曹操知道这一点，王允也知道这一点。
也就是说，王允和曹操之间有一种心照不宣的默契：王允知道曹操与董卓的维系很脆弱；而曹操知道王允不服董卓。于是他们作出这种“找死”的事……

不知道这样能不能解释那个BUG？

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#15

发表于 2006-7-20 01:07 资料主页文集短消息只看该作者

演义中不严谨的事多了，例如曹操中计误杀蔡瑁也很不严谨，毕竟是演义嘛，不必太苛求逻辑情理。

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