孙立应该在张清的座次上 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	fahren

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	9
帖子	635
编号	2369
注册	2003-11-20

#1

发表于 2006-7-3 19:02 资料短消息只看该作者

孙立应该在张清的座次上

瞎扯一下吧

一般人认为孙立因为出卖朋友被贬低到地煞。但梁山出卖朋友出卖亲戚的不少，并非就孙立最恶劣。如果说派系抑制，孙立一派人才平平，实在不可能稍微威胁到宋江一派，而且所谓什么派系也基本上是读者的过度阅读，不足为凭。另外，解氏兄弟排到孙立前面真的是无法理解。

而且，石头孙立本来就是《宣和遗事》里三十六人中较重要的一个，照理说，不该遭贬。
本人有种臆想：作者会改动人物的绰号，特别是比较费解的绰号，比如把一直撞改成双枪将，张清的绰号没羽箭也属于比较无头绪的那种，加上张清和张青是常常混用的，作者写菜园子张青时候就算是写三十六人中的张清了，就是改动了绰号。
以菜园子张青的德性，上天罡是不用想的，在地煞也是末席之流，100开外的实力，无力和孙立竞争。
只是写到最后，作者突然有了灵感，解决了绰号的问题，于是笔下超生，多了一位张清，东昌那一战比较拉风，也因此把孙立的名额挤掉了。

为什么会突然有灵感？本人估计是那位张清托梦给施耐庵，大骂：“居然写偶如此之废材，还娶了母夜叉当老婆.......”
于是施耐庵只好多写一个张清，大打梁山好汉，威风一场作为补偿。也因此，破坏了作者的固有排名——孙立给挤掉了。

孙立在16的位置，以他的武力能力以及功劳，还是合格的，尤其16对应那两个打虎兄弟的位次，也比较合理。而张清两员副将和主将16的位次距离也真是太远了，虽然他们在东昌之战的作用，也就是花瓶加拖油瓶。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿呆与阿瓜

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	73590
注册	2006-6-24

#2

发表于 2006-7-4 00:47 资料短消息只看该作者

对孙立的记忆是：地煞对天罡，他单鞭对呼延灼的双鞭——很强的一个人啊！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2006-7-4 06:06 资料个人空间短消息只看该作者

应该把解珍解宝踢出天罡，换上黄信和孙立。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lubur

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	8
帖子	265
编号	32705
注册	2005-2-14

#4

发表于 2006-7-4 09:37 资料主页短消息只看该作者

孙立是登州派系的头目，宋江当然不放心了，当然要打压他

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	密林繁星


	梁郡公川峡西路经略使

组别	经略使
级别	征西将军
好贴	4
功绩	2466
帖子	4973
编号	6979
注册	2004-4-22
家族	肉肉门

#5

发表于 2006-7-4 10:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lubur 于 2006-7-4 09:37 发表
孙立是登州派系的头目，宋江当然不放心了，当然要打压他

登州派没什么实力，连“三山”这样的派系的几个头宋江都敢放这么上面，一个孙立怕什么。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xcgogogo

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	58603
注册	2006-1-29

#6

发表于 2006-7-4 10:38 资料短消息只看该作者

只能说梁山好汉人才太多了
这么多人来个排行要出现完全的公平是不可能的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#7

发表于 2006-7-4 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

孙立无论在征辽和打方腊的过程中都立下大功.但是好象张清也不逊色啊!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#8

发表于 2006-7-4 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

荡寇志里面说，15、16两个位置本来一个要给孙立，后来董平、张清两个强人来了，只好把孙立挤掉了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张澄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	74559
注册	2006-7-4

#9

发表于 2006-7-4 12:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2006-7-4 11:11 发表
孙立无论在征辽和打方腊的过程中都立下大功.但是好象张清也不逊色啊!

主贴意思是说施耐庵本来不该在菜园子张青之外再写个张清占据16位。

孙立有大能有大功，排高不奇怪，但排这么低，也许真如荡寇志所说，xxxd,但董平等入伙后，就不能逐个调低吗？把那对兄弟下放。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#10

发表于 2006-7-4 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张澄于 2006-7-4 12:06 发表

主贴意思是说施耐庵本来不该在菜园子张青之外再写个张清占据16位。

孙立有大能有大功，排高不奇怪，但排这么低，也许真如荡寇志所说，xxxd,但董平等入伙后，就不能逐个调低吗？把那对兄弟下放。

荡寇志上说，石碑已经刻好了，没法改，只有地煞有很多空缺

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#11

发表于 2006-7-4 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

　　张公正待退座，只见刘广捉了两名贼目解上来。诘问名姓，乃是萧让、金大坚。左右禀称：“这两个人，一个会描仿笔迹，一个会假雕印信。”张公道：“既如此，且就把两贼勘问一遭。”只见陈希真道：“此刻不但宋江逃逸，即吴用亦尚未获。据刘麟禀称，眼见逃贼只得两人，或就是宋江同吴用，均未可知。此事必须再行勘讯。”云天彪道：“久闻贼人有天降石碣一件妖事，大有可疑。今此萧让、金大坚二贼，既一系善写，一系善刻，这桩妖事，定于二贼身上有些交涉，也须勘问。”张公称是。
　　此时天色已晚，堂上堂下，点起无数火把蜡烛来，提萧让、金大坚上来勘审。先问宋江逃向何处，萧金二人供称不知。再三推问，实不知情。张公便叫：“抬过那石碣来。”盖天锡看那二人听到这句话，面色顿然改变。盖天锡早已心中瞧科。只见那块石碣抬到面前，张公与贺盖等四人一齐观看。贺太平道：“此非古迹，确是新镌。”张公道：“不但此也，上面‘忠义双全，替天行道’八字，果系天言，岂有如此荒谬绝伦？”便喝叫将石碣抬在二贼面前，厉声问道：“此石碣从何而来？从实招供，免用刑法。”萧金二人肐搭搭的将那番虚皇坛设醮，宋江祈晴感应，是夜天上开眼，射落一团火光，变为石碣的话说了。
　　盖天锡便喝叫左右用刑，萧金二人叫起撞天屈来。盖天锡对张公道：“这班贼骨头，不打如何肯招！”张公便喝左右动手。两旁转过数名兵卒，将二人一索捆翻，各打了一百讯棍，早已皮开肉绽，血流满地。萧让熬刑不过，只得从实供道：“这石碣上字是小人写的，因楷书恐人识得破绽，所以改写古篆。又特访得那道士何元通善识蝌蚪，所以特写蝌蚪古篆，又特邀他设醮，以便认识。至于那年天上认真开眼，认真有火光翻落，万国共睹，却不解其何故。”金大坚也将怎样赛镌石褐的
　　话说了，又道：“这是宋江想与卢俊义争位，故与吴用、公孙胜议得此法，特将卢俊义名字镌在第二。此碣自卢俊义一到山泊之后，就已镌定。彼时张清、董平等尚还未到，原想就部下头目中选出几个，以满一百八人之数。后同张清等到来，却好天罡数内余第十五、十六两行未镌，因将张清、董平镌入。所以董平在五虎将之列，名次却在十五，顿与关胜、林冲、秦明、呼延灼离开，实为镌刻已定，难以改易故也。”贺太平又问道：“那董平、张清本位，原拟镌刻那个？”萧让道：“一个拟刻孙立，一个未定。至于地煞数内多有未定，所以龚旺、丁得孙尽有空缺可填。就是蔡福、蔡庆、郁保四、王定六等，也都是临时填上去的。此一事，惟有宋江、吴用、公孙胜及小人等知悉，余人都不晓得。”张公大笑道：“妖言惑众，一至于此。”陈希真道：“你二人同做此诡密大事，那宋江、吴用逃走之处，岂有不晓得之理？”二人都叫：“实不知道。”经略喝打，萧让、金大坚磕头求饶。左右不由分说，拖下去一顿拷打，二人登时毙命。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张澄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	74559
注册	2006-7-4

#12

发表于 2006-7-4 12:26 资料短消息只看该作者

为什么会偏偏预定给孙立的那两个未镌呢？
可见也是天意啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#13

发表于 2006-7-4 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张澄于 2006-7-4 12:26 发表
为什么会偏偏预定给孙立的那两个未镌呢？
可见也是天意啊。

小说家当然要自圆其说

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#14

发表于 2006-7-5 21:40 资料短消息只看该作者

就是啊
偶很喜欢孙立，觉得他的本事不下于五虎八彪，居然到地煞去了，而且地煞还不是首位，这什么啊……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	九千岁 (越王够贱)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	66568
注册	2006-4-19
来自	山越国

#15

发表于 2006-7-5 22:12 资料短消息只看该作者

孙立排地煞我倒也无所谓，最可恨的是宋清这种人居然都在地煞有一席之地？要不是扈三娘的哥哥被李疯子打跑了，哪还有他铁扇子的份？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#16

发表于 2006-7-5 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2006-7-5 22:12 发表
孙立排地煞我倒也无所谓，最可恨的是宋清这种人居然都在地煞有一席之地？要不是扈三娘的哥哥被李疯子打跑了，哪还有他铁扇子的份？

宋清不算有本事，但是人品没发现有什么问题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无为楼主

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	276
编号	56053
注册	2005-12-26

#17

发表于 2006-7-6 15:41 资料短消息只看该作者

宋江曾说"只可惜了栾廷玉那个好汉。"想来栾铁棒若是上山，和孙立这对师兄弟坐15，16位正合适。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	北堂吟墨 (北堂の传人)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	518
编号	60051
注册	2006-2-16
来自	北堂世家
家族	慕容世家

#18

发表于 2006-7-16 12:05 资料主页短消息只看该作者

坚决拥护时迁往前排.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

#19

发表于 2006-8-5 23:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主说到了《宣和遗事》
《宣和遗事》那两个位子上似乎是晁盖和孙立,没有二解
张清应为张青,卢俊义应为李进义

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	DHEROW (命运英雄)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	83223
注册	2006-9-15
来自	北京

#20

发表于 2007-1-4 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

孙立单鞭加枪，张清的飞石除了董平很难躲过，再说人家张清能连打15大将，实力也不差

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	绛橙子


	白衣郡主

组别	女官
级别	后将军
功绩	30
帖子	1486
编号	98063
注册	2007-1-1

#21

发表于 2007-1-4 21:24 资料文集短消息只看该作者

可以确定的一点是排名宋定，否则无法解释宋江的嫡系排名如此高的问题。既然是宋江定的，则全面打几个大派系的领袖是很自然的事情。登州派拥有八人，不算小派系了。（三山派系可算第二大派系了）

梁山歹人不少，但是黑道上出卖兄弟的却很少，孙立这种家伙，靠出卖朋友博上位，和陆谦之流有何分别？林冲等人看在心中能不胆寒？如何能不趁机打压一下？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#22

发表于 2007-1-7 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

孙立是强人,这不容否认,从历次统兵出战的情况就可以看出,其实孙立是与林冲,秦明这些人并立的,而且攻破祝家庄他是首功,那为什么他的地位会如此之低,甚至低于毫无功勋可言的张清呢?某天骄认为,首先董平与张清一同归降,厚此薄彼总不好吧?再说张清没有什么实力可言的,宋江如果能拉拢这么一位英勇大将那何乐而不为呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#23

发表于 2007-1-7 11:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-7-4 10:10 发表

登州派没什么实力，连“三山”这样的派系的几个头宋江都敢放这么上面，一个孙立怕什么。

三山派系有武松和宋江的关系又因为本身实力雄厚因此宋江会尽量拉拢。登州派系实力说强不强说弱也不弱又不是宋江嫡系，因此才成为打击的对象。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老姜 (小白)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	284
编号	98985
注册	2007-1-6
来自	遥远的齐国
家族	轩辕学院

#24

发表于 2007-1-8 09:21 资料短消息只看该作者

如果菜园子张青之外不再加一个没羽箭张清，那岂不就一百单七将了，呵呵！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#25

发表于 2007-1-8 16:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-1-7 11:45 发表

三山派系有武松和宋江的关系又因为本身实力雄厚因此宋江会尽量拉拢。登州派系实力说强不强说弱也不弱又不是宋江嫡系，因此才成为打击的对象。

呵呵，如果这么说的话，那宋江的水平就不咋样了，这种实力不弱的中间派应该是争取对象，他就不去争取下？说到底，书上不是说了，石碑排名就是这么排的，孙立排这个位置只能怪老天爷了。人家施耐庵写的书想把谁排前排后那是他自家高兴

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	251592795 (:｛亾愛﹎鵝)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	72
编号	160996
注册	2007-5-20
来自	福建

#26

发表于 2007-8-5 13:23 资料主页短消息只看该作者

我觉得柴进，穆弘，雷横，谢家兄弟应该换朱武，黄信，孙立，时迁宣赞
那个美比公朱什么的也排太前了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wwwwww.com

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	111745
注册	2007-2-21

#27

发表于 2007-8-5 17:18 资料短消息只看该作者

美髯公可是宋叔的老兄弟，先放晁盖、二放宋江，最后为放雷横还把自己搭了进去，他位子不高谁还高啊！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	★淡茶☆

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	128
编号	77848
注册	2006-8-3

#28

发表于 2007-8-5 18:51 资料短消息只看该作者

...............诸位不觉得废话么?关键是人家施耐庵同学愿意这么排也,他想怎么排就怎么排,呵呵,所以我们只能发发感概而已,难道还能去改变小说的原文么?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！