为战神正名 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	东山小草 (望高楼)

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#31

发表于 2006-7-12 00:38 资料文集短消息只看该作者

关羽的粮没有缺到曹操那种地步，老实回去消化，或者说他的外交水平再高一点的话，都不会造成什么大问题。
如果关二哥真有这些“劣迹”，他死后是不会得到那么高的待遇的。

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	cloudbylife

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#32

发表于 2006-7-12 00:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gsyzj 于 2006-7-5 11:31 发表
什么七个国家，是七个诸侯而矣，他们同属周朝

笑话

四十四年，秦惠王称王。其后诸侯皆为王。
从公元前325年开始，各诸侯就已经慢慢各自为国了，自公元前321年，东西周各自为政，几个国家欺负周跟吃饭一样，白起坑赵降卒是公元前260年的事，那时哪里存在同属周朝的情况。

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#33

发表于 2006-7-12 03:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2006-7-12 00:26 发表
曹军在官渡也俘虏了7万人全部坑杀，应该也同粮食短缺有很大关系

曹操本来一万人都没得吃，别说加上袁绍的俘虏了。袁绍军队虽降，但粮食被曹操烧光了。

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#34

发表于 2006-7-12 08:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

兵家言杀降不仁只不过是为了日后的利益而考虑...白起坑赵卒四十万,足可见其无愧战神之称..但非一名优秀的兵法家.

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#35

发表于 2006-10-4 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-7-11 19:43 发表
其实，关羽失败的一个很重要的原因就是于禁这30000（《孙权传》）俘虏没能妥善处理。从《吕蒙传》中可以看出，关羽俘虏这些人后，马上出现粮草危机问题，所以擅自夺取了吴国在湘关一代的米，这才让孙权下决心征讨 ...

三国时已经没有坑杀降卒的习惯了，所以关二爷才没这样干，

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#36

发表于 2006-10-4 19:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-7-11 23:57 发表

不是我心狠，只是终于职责而已。我想不管做什么职业，第一步都要为自己的任务负责吧？

对于那些敌兵，遣归也好，学曹操那样收之屯田也好，坑杀在当时不象白起之时，估计反响也是大大的不同！

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	万里悲秋

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#37

发表于 2006-10-4 19:59 资料主页文集短消息只看该作者

弱弱的问一声,白起是战神,那廉颇怎么称呼?赵奢怎么称呼?李牧怎么称呼?王翦怎么称呼?吴起怎么称呼?............

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#38

发表于 2006-10-4 21:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万里悲秋 于 2006-10-4 19:59 发表
弱弱的问一声,白起是战神,那廉颇怎么称呼?赵奢怎么称呼?李牧怎么称呼?王翦怎么称呼?吴起怎么称呼?............

以上都比白起弱哈~感觉这位有点卖弄滴意思

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#39

发表于 2006-10-4 21:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-7-11 16:18 发表

二哥身是败了，名可没裂哟

是哈，在当时还是那么臭名昭著~
不过现在不同鸟~

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#40

发表于 2006-10-4 21:53 资料短消息只看该作者

那个时候军心不稳，粮食不够，也只能杀。

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	万里悲秋

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#41

发表于 2006-10-4 21:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 漳水枭枭 于 2006-10-4 21:43 发表

以上都比白起弱哈~感觉这位有点卖弄滴意思

偶不是卖弄,阁下可曾想过?如果赵国一直用廉颇,白起会坑四十万赵卒吗?

原来举几个战国将领的名字就是卖弄呀!

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#42

发表于 2006-10-4 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我不爱黄蓉 于 2006-10-4 19:39 发表

三国时已经没有坑杀降卒的习惯了，所以关二爷才没这样干，

不是习惯,应该是没有必要

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#43

发表于 2006-10-5 20:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯长风 于 2006-7-5 12:27 发表

同意楼上的说法
白起杀降是那个时代造成的，是他不得不做的事

:&

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	macartny (西门吹镖)

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#44

发表于 2006-10-5 21:07 资料短消息只看该作者

偶想起-史记李将军列传-里的记载李广也杀过降卒;就是李广难封的原因武帝认为数奇,望气先生说杀已降...

[ 本帖最后由 macartny 于 2006-10-5 21:37 编辑 ]

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#45

发表于 2006-10-5 23:48 资料短消息只看该作者

杀那么多人是不对的但在乱世军队杀的还少吗？

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#46

发表于 2006-10-7 01:47 资料短消息只看该作者

其实可以看一下毛泽东选集，看他在对待土匪等问题上的做法，相信会对他有借鉴意义的，可惜他看不到哈

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#47

发表于 2006-10-7 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

几乎就没人对白起杀降就完全否定
"杀人王"是哪里来的?

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#48

发表于 2006-10-7 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

白起如果不生在秦国，而是其他国家，让他＆李牧调换下位置，不知道会是什么结果？

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#49

发表于 2006-10-7 22:00 资料短消息只看该作者

40万俘虏不杀掉，那局面也许就不同了

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#50

发表于 2006-10-8 09:23 资料短消息只看该作者

毕竟那个是冷兵器时代何况也不是滥杀无辜

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#51

发表于 2006-10-8 11:33 资料短消息只看该作者

大肆屠杀自己的同族不符合个人的价值观

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#52

发表于 2006-10-9 01:15 资料短消息只看该作者

史记卷七十三　白起王翦列传

" 武安君引剑将自刭，曰：“我何罪于天而至此哉？”
良久，曰：“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽坑之，是足以死。”
遂自杀。"

这就是战神自己的忏悔,白起用兵堪称战神不假,但他的光荣在于战必克,攻必胜,"料敌合变，出奇无穷，声震天下”,而不是因为他疯狂的杀戮降兵.

如果说杀降可恕,别忘了南京大屠杀中30万冤魂里有多少是手无寸铁的国军俘虏.

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#53

发表于 2006-10-9 16:03 资料短消息只看该作者

白起的所作所为虽然按现在的观点看是残忍的,但我们不应用当代人的观点去随便评判古人,白起才不会理会我们的看法.我认为他的做法在当时还是可以为人们接受的,尽管很勉强.我想他也一定于心不忍,因为他也是一个人.战神也是人!

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#54

发表于 2006-10-9 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

白起生在赵国也无用
个人观点

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	虎头蛇尾

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#55

发表于 2006-10-11 15:33 资料短消息只看该作者

白起的杀降从战略上说是必要的,后世兵家还是赞赏的,毁誉参半

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#56

发表于 2006-10-13 11:52 资料短消息只看该作者

看了这么多前辈的意见感触颇深其实看历史最忌讳的就是以今比古当代的伦理道德和早先的有质的区别战国百家争鸣白起为什么要懂儒家墨家的那一套他信奉的就是兵家法家（秦国的大都信这个）还有统兵的人都知道一群自己了解信任的士兵调度起来是多么得心印手突然加了40W还怎么统兵降兵来个军变还活吗？放兵也不现实，冷兵器时代人就是战力，放了他们就等于没打胜仗，甘心吗，所以就事论事，白起是对得。还有战国名将得问题白起在谋略运筹上是排不上但单论在战场上拼杀指挥实在是无人能出其右的我觉得这样评还算中肯

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#57

发表于 2006-10-13 12:11 资料主页短消息只看该作者

冷兵器时代,人才是最大的兵器!

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#58

发表于 2006-10-13 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 天宫公主的帖子

呵呵，说的是哪位啊？

依稀仿佛有点想起来了，可惜还是找不到。

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	盗帅夜留香 (留香剑客)

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#59

发表于 2006-10-13 12:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快乐泡泡龙 于 2006-10-9 01:15 发表
如果说杀降可恕,别忘了南京大屠杀中30万冤魂里有多少是手无寸铁的国军俘虏. ...

严重不同意，这两者根本不可比

南京大屠杀里面平民是绝大多数。

白杀降可算是战略需要，还有的解释

日本鬼子在南京的行为，就不想多说了

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#60

发表于 2006-10-17 10:52 资料短消息只看该作者

怎么感觉你们好象认为当时的朝代道德标准没现在高？？？？？？？？我觉得恰恰相反那个时候的道德标准要比现在高。现在的道德标准只是个一般人定的，而那个时代的标准可是为有地位的人定的，所以白起会觉得愧疚也是正常。

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