大家讨论一下，孔明真的有错吗？ - 三国史话


	萧云飞

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#61

发表于 2006-6-14 16:15 资料短消息只看该作者

做不到的事情或者超出自己的能力外了,还强要去做,外加听不进别人的意见,不是蠢材是什么?

比如今年世界杯没有中国队,结果中国足球队硬要去德国球场,被人家撵了回来,还不许大家笑的?

诸葛亮做的会有一大堆人为他开脱,要是中国足球队这样做了,不知道多少人站在中国足球队这一方?

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-14 16:17 编辑 ]

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	强权就是公理

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#62

发表于 2006-6-14 21:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-6-14 12:23 发表

国民党没有这样做,正说明了国民党不够强大.反正国民党不会傻到弄一个十全必克去日本割地.

蜀国强大了?连和对方战略决战都不敢,只能期待占些边疆之地而人家不反应而已,结果人家反应的很强烈，一棒子就打回去了

萧兄如何得知诸葛亮期待占些边疆之地而人家不反应？莫非孔明托梦？蜀国强大是指与刘备刚死时相比，弱国战胜强国，一方面发展自已的力量，一方面透过削弱别国力量，这是正确之极的，照阁下之论，是不是刘备根本不应该去打汉中，应直取许都。

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	猪小弟

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#63

发表于 2006-6-15 13:02 资料短消息只看该作者

如果不进攻就是魏进攻~进攻是最好的防守啊

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	蕾教不改 (文气小毛衣)

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#64

发表于 2006-6-16 02:12 资料文集短消息只看该作者

是人总有错，人无完人啊。

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	暂时发言马甲


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#65

发表于 2006-6-17 12:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-6-14 16:15 发表
做不到的事情或者超出自己的能力外了,还强要去做,外加听不进别人的意见,不是蠢材是什么?

比如今年世界杯没有中国队,结果中国足球队硬要去德国球场,被人家撵了回来,还不许大家笑的?

诸葛亮做的会有一大堆人为 ...

唉, 曹操也顺道成蠢材了. 瞧瞧汉中和伐吴吧. 自己做不到还要强去做, 又完全不听人意见. 不是蠢才是什么.

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#66

发表于 2006-6-17 15:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-6-17 12:46 发表

唉, 曹操也顺道成蠢材了. 瞧瞧汉中和伐吴吧. 自己做不到还要强去做, 又完全不听人意见. 不是蠢才是什么.

》》》典型的唯成败论嘛，照他这么说，与诸葛亮相比西方也有一天字号大蠢材——“战略之父”汉尼拔便是。

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#67

发表于 2006-6-17 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-13 10:34 发表

各位的观点可不是早死早投生嘛!所以春秋战国期间,韩魏应该先去打楚国,再去打秦国,东晋十六国期间,成汉应该早就顺水东下去从东晋割块土地.五代十国期间,南平最弱小,就应该发兵进攻中原.宋金年间,大理也应该发 ...

恐怕不会有人苛责诸葛亮明知不可为而为吧,毕竟大汉正统,争取统一也无可厚非

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#68

发表于 2006-6-20 21:22 资料短消息只看该作者

嗯，穷兵黩武，也算是一错

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	飞翔雨点

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#69

发表于 2006-6-20 21:53 资料短消息只看该作者

是啊孔明虽有过但是他毕竟完成了三统天下的啊所以是有错嘛饿不对说没错也不对 ........

倒是很热的话题啊

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	青蓝


	白衣伯爵

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#70

发表于 2006-6-20 22:05 资料主页短消息只看该作者

那么多人都不懂穷兵黩武的意思? 诸葛亮那种出征勾得上穷兵犊武的意思? 好好番查字典看看有没有一个能保障国内内事顺利, 健康的发展的穷兵犊武看看?

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	火焰心

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#71

发表于 2006-6-21 09:53 资料短消息只看该作者

我也说说我的看法：
1，诸葛亮不论大小，事事亲为，是因为他感激刘备的知遇之恩，因为以刘备当时的身份亲自去拜访一个27岁的青年，这个举动不能说没有，但一定不会天天都有，所以诸葛亮为这份知遇“鞠躬尽瘁，死而后已”。而刘禅并不是一开始就成为“阿斗”的，亲贤臣远小人和亲小人远贤臣之间的区别是非常大的。
2，诸葛亮并没有猜忌魏延而是十分地看重他，至于他没有采用魏延提出的计策去长安，有他的考虑（魏延的计策有出其不意的地方，也有极其冒险的地方，诸葛亮最后没有采用，我认为是因为他实在是输不起，不敢拿出一万人去冒险，蜀汉的老本实在是太薄了）。诸葛亮一直到死都是非常重用魏延的，而魏延也是一个非常有将才而且十分勇猛的将军，魏延在诸葛亮死后是被杨仪诬陷（因为他们之间不和），最后冤死的，而魏延也从来没有想要反叛。
3，对于第三点，有好多人都有自己的看法，但是我的看法是诸葛亮采取的是一种以攻代守的方法。其实，如果当时孙权没有听信吕蒙的建议，偷袭了荆州，诸葛亮隆中对的设想未必不能实现，但是后来的情况出乎了所有人的预料。所以诸葛亮只能采取以攻代守的方法，而且也收到了一定的成效。那时，整个曹魏在诸葛亮的攻势下也只能是忙于应付，但是蜀汉和曹魏在实力上的差距实在是太大了。而且，如果不是诸葛亮太早就星陨五丈原，如果再给他十几年的时间，再加上蜀汉和东吴这次达成的同盟（这次可是真正的同盟），天下的结果还真是未可知也。
如果说有什么的话，那诸葛亮是对后续人才的培养关注得不够，他不是不想，而是实在没有空余的时间了（唯一的一点时间都用来培养姜维了）。中国人千百年来敬重诸葛亮不仅仅是敬重他的才智，主要是敬重他的为人。

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#72

发表于 2006-6-21 10:03 资料文集短消息只看该作者

时蜀官属皆天下英俊，无出维右。
不能因为英格兰有贝哥这位名气超响的，就认为其他人没名气吧

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	博士仁 (小白龙)

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#73

发表于 2006-8-14 20:43 资料短消息只看该作者

人非圣贤，我看来做为一个人来讲老诸做的算很完美了，毕竟他不是神

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#74

发表于 2006-8-15 09:03 资料主页短消息只看该作者

我认为，诸葛除误认马谡之外几乎无大错。
为什么这样说。
1。有些人认为不注重军事人才的培养是他一大失着，须知人力有限一，个人的精力再旺盛也不可能是必恭亲，培养人才本来就不是他的责任，当时的官吏制度已经有一套选拔的体系，责任是在那些负责这一项的官吏身上，反观魏国，人才汲汲，而人才的发掘有偏劳过那些司马，曹真，郭淮之类的大臣吗？他们本来就军务烦忙，谁有空来着。
2。诸葛后期的穷兵黩武，导致国力巨耗。这要从关羽说起，关羽当时拔镶城只是为了进攻汉中主力做的佯攻，而他假戏真做，导致后来一发不可收拾。本身就违背了诸葛占荆益，联吴抗操的战略，本来好好的钳试进攻被搅乱，夷陵一役更是动摇国本。这是基本上已经是三家最后归魏的结局，之是还不知道后有晋罢了。有人说话说的太早，那只是你不了解三方的国力对比已经悬殊到何等的地步罢了。诸葛的6出岐山不过是为了磕尽人臣之责，可怜大好的隆中之策就这样废了。

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#75

发表于 2006-8-15 11:04 资料短消息只看该作者

个人不认为诸葛有什么大错。
荆州的丢失，主要责任在于关羽，他太过于自傲，对待吴国的态度也太差，最终，惹恼了孙权，才有败走麦城。
在荆州丢掉之后，仅靠蜀国一己之力已是无法攻魏了，但那时候，蜀吴已经再度结盟了，诸葛的多次战役都是想与吴国配合，同时作战的，但两国相距太过遥远，通信不便，所以很难做到统一行动。那怎么是穷兵黩武呢？

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#76

发表于 2006-8-15 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

关于选拨人材，很多人忽略了一点，人材的标准，即“德”与“材”的结合。

刘备时期不存在这个问题，大耳哥还是很有能耐的，御下有方。但是换了刘阿斗就不是那么回事了，比如曹操用人唯材，曹丕曹睿也勉强做得到，但是换了曹芳等人，他就做不到用人唯材，因为他统御不了司马家的“人材”。人说曹魏用人唯材，可它的灭亡，也是因为“用人唯材”。

换过头看蜀汉，廖立，魏延这些人，绝对是人材，但是他们都是极有个性，很难驾御的人，刘备，诸葛亮敢用，可换了阿斗哥，他就未必敢用。

纵观蜀汉中后期的将领，不光得有“材”，还得有“德”，因为只有这样，才不会对后主形成威胁。魏吴都发生过权臣专政欺主的事情，唯独蜀国没有，诸葛亮的苦心由此可见一斑。

但是，德材兼备的人是很少的，加上蜀国地小偏远，人材的选拨自然无法解决。

论人才选拨制度，魏国的九品制度其实是最落后，对后代造成恶果最深，也是历代被骂得最惨的，具体的大家可以自行查阅资料。

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#77

发表于 2006-8-15 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

另外，历代后人最推崇诸葛亮的，并不是他的智慧，而是他的为人。

比如你有一个未成年的儿子和一大笔遗产，那么在你临死前希望托孤给谁呢？曹操？司马懿？还是诸葛亮？

想通这个道理，就明白后人为甚么敬重诸葛亮了。

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