煮酒侃三国》之：谈谈关羽失荆州 - 三国史话


	萧云飞

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#32

发表于 2006-6-11 14:19 资料短消息只看该作者

呵呵,不北伐就等于等死--还是那一句话,弱国就该死掉,强国必然胜利,要是同时发展呢,弱国肯定发展不过强国,因此就是坐以待毙,故弱国就该先去找强国的麻烦--如果真是小国都参照这个理论,只怕古往今来那么多小国,个个都会死的很惨,当今世界,早就被统一成一个国家了。

现在中国也在发展,美国也在发展,虽然中国发展速度统计数据上稍微快一点,但是由于美国基数大,看来美国将会越来越牛,因此,我朝太祖那句"要立足于早打,快打"真是有先见之明啊,只可惜没有被后世继承下来.

再说了,几曾见弱国打强国不求一击中的,只想着欺凌边疆的?--孙武入郢都,弱燕破强齐,可是琢磨着先从楚国齐国割去几块地?到是强国入侵弱国,担心一口吞不下,才会选择朝割日削这条路.如秦侵六国,日本侵华.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-11 14:21 编辑 ]


	凌云茶

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#33

发表于 2006-6-11 14:48 资料短消息只看该作者

云飞公少拿现在的国际政治尤其是涉及中国外交政策来说事，虽然这里比较开放。
现在国际社会和当年那铺天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣的时代不同，国家对抗的表现形式也不同。
中国在早10几年真是如云飞公所要求的弱国一样，埋头搞自己内部建设的，现在也发现了美国亡我之心不死，开始了软中有硬的对美对外政策。
用不可类比的情况来比较，除了显示为了自己论点可以不顾一切学术方法之外，没有什么意思。
还是说回去吧，云飞公还不是认为蜀汉北伐没有前途，自行发展？云飞公自己认为蜀汉一州之地，能发展的过魏国？东晋南宋，想北伐的是不是都在开历史倒车。

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-6-11 14:50 编辑 ]


	杨少凡

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#34

发表于 2006-6-11 14:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-9 22:18 发表
东山兄太客气了:

司马法曰：“国虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危。”易曰：“君子以除戎器，戒不虞。”夫兵不可玩，玩则无威；兵不可废，废则召寇。昔吴王夫差好战而亡，徐偃王无武亦灭。故明王之制国也， ...

》》》那刘邦还折腾作甚？蜗居蜀中，臣服项羽，当个汉王足矣，何必突袭三秦，弄兵中原，血战数载，搞得天下民不聊生，“天子不能具四驷，将相或乘犊车”。孙权为何敢抗曹操大兵？把刘备诸葛亮一索子捆了，送去邀功请赏可也。中国更不必与日寇争什么高低了，大家伙都降了拉倒，倒可免黎民刀兵。远征国外，那美利坚原本何等蕞尔小邦，口不过三百万，地不过十三州，竟敢扯起反旗，顽抗1。9亿之大英帝国，如萧君所言，真不知死活矣。以小事大，只能降顺，这就是萧君之意乎？


	萧云飞

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#35

发表于 2006-6-11 15:04 资料短消息只看该作者

呵呵，我说的话，你立刻给改成了弱国若遇到强国入侵，就只能自等灭亡，或者干脆早请内附，真是批的慷慷有词，批的我哑口无言．


	杨少凡

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#36

发表于 2006-6-11 15:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-11 15:04 发表
呵呵，我说的话，你立刻给改成了弱国若遇到强国入侵，就只能自等灭亡，或者干脆早请内附，真是批的慷慷有词，批的我哑口无言．

》》》那你说的是什么？让蜀汉蜗居蜀中，不思进取，那不就是等着人家缓过劲来，拿你开刀吗？莫非司马氏十八万大军三道并侵，是吊民伐罪来着？


	萧云飞

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#37

发表于 2006-6-11 15:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 杨少凡 于 2006-6-11 15:08 发表

》》》那你说的是什么？让蜀汉蜗居蜀中，不思进取，那不就是等着人家缓过劲来，拿你开刀吗？莫非司马氏十八万大军三道并侵，是吊民伐罪来着？

奥，怪不得现在的恐怖分子太多，原来是人都应该有进取心的－－耐心发展就是坐以待毙，要不得．

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-11 15:21 编辑 ]


	杨少凡

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#38

发表于 2006-6-11 15:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-11 15:19 发表

奥，怪不得现在的恐怖分子太多，原来是人都应该有进取心的－－耐心发展就是坐以待毙，要不得．

》》》你发展，人家也在发展，如果不使点盘外招拖慢对手的速度，地盘不如人，人口不如人，指什么能追上人家，等天上降雷劈杀人家吗？


	萧云飞

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#39

发表于 2006-6-11 15:34 资料短消息只看该作者

弱国和强国发展后必然是弱国要灭亡，我记得秦汉曾经是世界上最强的国家，不知道为什么那些欧美小国到现在还不灭亡．

你所谓的手段，无非就是战争了．弱国为了不灭亡就要主动去和强国打仗，这个理论也比较高超．


	杨少凡

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#40

发表于 2006-6-11 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-11 15:34 发表
弱国和强国发展后必然是弱国要灭亡，我记得秦汉曾经是世界上最强的国家，不知道为什么那些欧美小国到现在还不灭亡．

你所谓的手段，无非就是战争了．弱国为了不灭亡就要主动去和强国打仗，这个理论也比较高超．

》》》拿现在的国际局势和古代崇尚“大一统”的中国相比，你也真能发明。那魏国大发兵十八万攻蜀干什么，发兵二十余万攻吴干什么？“天无二日，国无二主”不知道吗？
》》》欧美小国不灭亡，老大，好好研究一下欧洲历史好不好，自罗马帝国崩溃之后，各国分化组合已经不知多少次了，神圣罗马帝国何在？大瑞典何在？奥匈帝国何在？至于安道尔、摩洛哥诸国，无非强国依附国而已，摩洛哥就有规定，如果大公无后，该国无条件并入法国。
》》》手段多矣，政治文化外交太多了，古今中外例子无数，像美国就是联合了法荷两国方最迫使英国和谈的。当时蜀国除了对魏边境实施局部攻势，以拖慢魏发展速度，还有什么更好的办法，萧君可能提出来吗？


	萧云飞

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#41

发表于 2006-6-11 15:53 资料短消息只看该作者

战争只是为了达到局部的经济目的，这种垃圾战争不要也罢，除了让双方百姓蒙难，不会交战双方带来一丝好处．

兵者，凶器也，圣人不得已而为之．

百战百胜，尤未为善，不战而屈人之兵，善之善也．

魏国一战灭蜀，不然，和蜀国那种没有目标或者根本达不成目标的战争一样垃圾．

仅仅为了拖延人家经济的发展？阁下以为国之存亡，生死之道仅仅是一种玩戏？


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#42

发表于 2006-6-11 15:58 资料文集短消息只看该作者

骂得好啊. 孟德公也垃圾了不少了.


	杨少凡

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#43

发表于 2006-6-14 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-6-11 15:53 发表
战争只是为了达到局部的经济目的，这种垃圾战争不要也罢，除了让双方百姓蒙难，不会交战双方带来一丝好处．

兵者，凶器也，圣人不得已而为之．

百战百胜，尤未为善，不战而屈人之兵，善之善也．

魏国一战 ...

>>>就世界而言，中国又何尝不是一局部——那还抗什么战，乖乖降顺日本，好免得让双方百姓蒙难，最后谁也没落了好，让美国占了便宜。
》》》不幸的是圣人已经不存在了，这个世界就是弱肉强食的强者天下，想不战而屈人之兵，你也得有能屈人的实力做后盾才行。“弱者无外交”才是现实。


	萧云飞

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#44

发表于 2006-6-14 12:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 杨少凡 于 2006-6-14 12:47 发表

>>>就世界而言，中国又何尝不是一局部——那还抗什么战，乖乖降顺日本，好免得让双方百姓蒙难，最后谁也没落了好，让美国占了便宜。
》》》不幸的是圣人已经不存在了，这个世界就是弱肉强食的强者天 ...

人家打到家门口不迎战是懦夫,有事没事以攻代守还得不到任何好处是蠢材.


	金戈铁马

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#45

发表于 2006-6-14 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

北拒曹操，东和孙权,谈和容易啊。


	凌云茶

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#46

发表于 2006-6-14 19:19 资料短消息只看该作者

貌似是坚决不准打第一枪。
蜀汉攻魏不克，蜀汉是垃圾蠢材。
如果魏国伐蜀失败。是不是也说魏国垃圾蠢材呀？？？典型的成王败寇，谁胜利谁伟大。
事后诸葛亮加结果论方法，还真是叹为观止。
事后诸葛亮这个是一般表述方式，并非专门拿阁下最讨厌的诸葛亮来刺激呢

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-6-14 19:23 编辑 ]


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#47

发表于 2006-6-16 17:47 资料主页文集短消息只看该作者

出版信息

煮酒侃三国系列已经由广西人民出版社出版，书名为：煮酒品三国


	火焰心

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#48

发表于 2006-6-21 16:20 资料短消息只看该作者

我认为关羽失荆州固然有他性格上缺陷造成的原因，也有实力上和曹魏的差距，但很重要的一点是因为吕蒙完全没有战略眼光，屏弃了“孙刘联盟、共抗曹操”的方针（在这点上，只有鲁素始终保持着清醒）在盟友的背后捅了刀子。至于孙权要求联姻的问题，关羽是不能答应的，但是他应该巧妙地加以化解，而不是简单地恶言拒婚。