我推论关羽攻樊城的战略意义 - 三国史话


	wwwind

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#31

发表于 2007-11-12 21:42 资料短消息只看该作者

LZ的话，我有疑问。
你为什么不认为当时有三线战场同时开展，灭魏的可能性？战争不是数量上的直接对比？攻击能力与防守能力最大影响力在于攻守双方的前敌统帅。战争的胜负决定于双方最后一击。在后方保障都没有大的异变情况下进行的推理才是比较合理的。但关羽、曹仁的后勤其实都有问题，只有非常严重的情况下，才有曹仁一代上将欲弃城而去的想法。关羽也因为后勤的问题斥责糜芳等人。
女儿姻亲之说，为什么不正常？曹操都把自己女儿嫁给下臣作为笼络手段，孙权就不可以？我认为，这是孙权的投石问路的计策。当时敢把孙权都不放在眼里的人，死无葬身之地也是很情由可缘的。藐视的后果就是战争所需要的口号和理由。
关羽如果不被孙权偷袭后方的话，即使败了，当时三方的制衡还在，但他对曹操牵制的战略意图已经体现。战争不一定要攻城略地，战略与战术不同之处就在于此。

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#32

发表于 2007-11-13 22:03 资料文集短消息只看该作者

这么好的帖居然讨论这么少。个人对楼主对后勤的看法比较认可

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#33

发表于 2007-11-13 22:14 资料主页文集短消息只看该作者

孙权要是不得到江陵，就吃饭不香睡不安稳

提醒一下，曹仁并没有弃城而去的想法，有的是白马沉江誓死守城的举动。至于弃城而去，那是其他人的馊主意，并非曹仁。

[ 本帖最后由实干司马于 2007-11-13 22:15 编辑 ]

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#34

发表于 2007-11-14 03:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lixun264 于 2006-8-26 14:35 发表
孙权这一出，按我的估计，关羽同意，则要送女入东吴，然后孙权故伎重演，扣下关羽女儿作为人质要求交换荆州三郡，或者以亲家的身份要求归还。不同意，就抄他后路。

不止于此，我觉得孙权要和关羽做儿女亲家，主要是为了挑拨刘备和关羽的关系。古代婚配讲究门当户对，孙权的儿子要么娶手下功臣之女，要么娶其他君主之女。如果娶关羽之女，也应该类似孙匡这样的同族，而不应该是孙权的儿子。设想这门亲一旦成了，关羽和孙权的关系，是君主之间的同盟还是君臣之间的臣属？这样的话，刘备怎么办？我想应该是关羽意识到了孙权的险恶用心，同时也敢到刘备对他的不信任，即便好言拒绝也难免不受到刘备对他的猜疑。在这种情况下，只好骂辱其使，虽然是处于心高气傲，也可能是处于他和刘备之间的压力。

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#35

发表于 2010-3-22 12:21 资料短消息只看该作者

很同意楼主观点，关羽此人傲上亲下，对学士，文人不是很看重，反倒是张飞对学士很敬重！所以，出现这种战略错误也很正常！

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#36

发表于 2010-3-22 12:57 资料短消息只看该作者

我认为关羽攻击襄樊意义

1、占据整个荆州，取得北伐的战略前沿基地，与汉中、上庸基地连为一线，为以后两路大规模出兵北伐打好基础

2、牵制长安方向的曹军主力，减轻汉中防御的压力

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#37

发表于 2010-3-22 18:50 资料主页短消息只看该作者

关羽知而后乘，有远备战无远备，何运气之有？以烽火防东吴，以水军出襄樊，

正奇相辅，显其经略。再者孙权攻合肥在先才有关羽北进，并不是什么动作慢，而是他志荆州不在徐土。

建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽

有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘

利而进，必将为患。”於是有樊城之事。

臣松之云：以为刘后以庸蜀为关河，荆楚为维翰，关羽扬兵沔、汉，志陵上国，

虽匡主定霸，功未可必，要为威声远震，有其经略。

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