地理上的一个疑惑 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#1

发表于 2006-5-26 19:52 资料短消息只看该作者

地理上的一个疑惑

观《后汉书.郡国志》，郡国下辖县称城
如：南郡[*秦置。雒阳南一千五百里。*]十七城......
一县即一城，称城则县当有城郭
至三国乱世，地域多变，屡有重新划分的情况
若说郡的划分，从某郡分一郡出来，或二三郡重划为数郡，都好理解
而亦有县的划分，这就难以想象，如何从城里分出另一座城，难道只是把郊外村落给划分出一个至数个县？难道还要拆毁城墙，给新的县重建城郭？

另，关于樊城，并非独立一个县，而是襄阳县的，不知此樊城是一军事建筑还是有居民居住的？

望诸位解惑～

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	锦官城门吏

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	39
帖子	1490
编号	28964
注册	2004-12-28

#2

发表于 2006-5-26 22:11 资料主页文集短消息只看该作者

谁说的县就是城，一县一城？明明没看郡国志还楞说看了：

河内郡。。。山阳。邑。有雍城。有蔡城。。。。河东郡。。。解。。。有桑泉城。有臼城。有解城。有瑕城。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#3

发表于 2006-5-26 22:34 资料短消息只看该作者

没看郡国志那“南郡[*秦置。雒阳南一千五百里。*]十七城.......”哪里来的？
问题又哪里来的？
南郡十七城，再数数下面列的有几个县，也是十七个
岂不是一县一城？
当然此城代县应解释为整个县城，而阁下列举的县中的哪些城个人觉得应当是军事要塞意义上的城

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	越骑校尉 (广州土著)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	850
编号	5760
注册	2004-3-2

#4

发表于 2006-5-28 21:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

一县当然是一城了。一个县只有一个县官，如果有两个城那么就不好治理了。如果给山贼占了另一个城那么就麻烦了。所以一个县要是有两个城的话肯定会拆掉一个城，并把那里的人都迁走。至于新设一个县嘛，难道不会筑新城吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镇北将军

组别	校尉
级别	安国将军
好贴	2
功绩	18
帖子	802
编号	68234
注册	2006-5-8
来自	上海

#5

发表于 2006-5-28 22:11 资料文集短消息只看该作者

我也认为是筑新城~

而后从原来的一城或几城里迁人口过去~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#6

发表于 2006-5-29 00:22 资料主页文集短消息只看该作者

关于樊城的问题我来回答一下吧.
我是襄樊人,这个地方你听的似乎有点熟吧,现在的襄樊就是古代的襄阳与樊城两个城市的合称.
襄阳城和樊城有点像我们平常说的武汉三镇.襄阳樊城夹汉水而陈，樊城在北，襄阳在南，中间是汉江。两个城都有。

不过呢，襄阳有城墙，樊城没有城墙。
襄阳是政治军事中心，当然也是商业中心，所以他有城墙。但襄阳城狭小，容不下很多的人居住
樊城是一般百姓住的地方，是一个居住区，当然也有一定的商业地位，他没有城墙，没有政治地位。
（在此问一句，三国时期三国不占编制吧，他不是县吧？小弟不知。）

所以有铁打的襄阳，纸糊的樊城之说。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-5-29 00:23 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#7

发表于 2006-5-29 00:37 资料短消息只看该作者

襄阳有城墙，樊城没有城墙。
这是什么时候的事情？？？
南宋不说了，但就曹仁被关羽围在樊城，洪水滔滔，城不没者才数板。总不成没城墙吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#8

发表于 2006-5-29 01:06 资料主页文集短消息只看该作者

我也想过这个，不过从来没有听说过樊城有城墙。樊城只是一个居住区。

襄阳城与樊城之隔一河。两城相比之下，襄阳更有优势。

襄阳北靠汉江，南枕青山，另两边也有不窄的护城河，是个不错的防守之地。所以一般的政治中心都在襄阳，襄阳自然是有城墙了。

至于樊城，在汉江北边，地势平坦，无险可守，相比襄阳城差多了。

假如已经建了襄阳城，仅一河之隔，这么近的距离，不会再出现个城吧，所以樊城应该是没有政治地位的，应该不会修城墙。

当然，我没有读过相关的文献，只是一直没听过樊城的城墙。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-5-29 01:29 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#9

发表于 2006-5-29 13:39 资料短消息只看该作者

樊城在当时不占一个县基本是肯定的，《后汉书》，《三国会要》都没记载樊城为县

辽东管宁曾分析樊城在东汉不属襄阳县而在南阳郡治内
樊城在汉水北面，后汉汉水以北领土是南阳郡地盘：
又：邓城　汉邓县，属南阳郡，古樊城也。（《旧唐书，地理志》）
由上可知道樊城在汉朝是南阳邓县的地头。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	常山关益德


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	忠义校尉
功绩	55
帖子	206
编号	51327
注册	2005-10-17

#10

发表于 2006-5-29 14:10 资料文集短消息只看该作者

治所的改变以及军事重点的转移都会导致某城郭的废弃，三国以后樊城确实登场少了。

三国志李严传曾记载严于江州筑大城。

古代郡辖3个地域单位县邑城县是行政单位有城郭邑则是居民聚居多的大乡比现成小有的无城郭

城不是县治所的一般就是军事要点了跟三国志中建造的城塞性质类似。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镇北将军

组别	校尉
级别	安国将军
好贴	2
功绩	18
帖子	802
编号	68234
注册	2006-5-8
来自	上海

#11

发表于 2006-5-29 18:34 资料文集短消息只看该作者

没有城墙,栅栏也能暂且防守一下吧~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#12

发表于 2006-5-29 20:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常山关益德 于 2006-5-29 14:10 发表
治所的改变以及军事重点的转移都会导致某城郭的废弃，三国以后樊城确实登场少了。

三国志李严传曾记载严于江州筑大城。

古代郡辖3个地域单位县邑城县是行政单位有城郭邑则是居民聚居多的大乡 ...

居民聚居处应该还有“聚”，例如：阳人聚

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	越骑校尉 (广州土著)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	850
编号	5760
注册	2004-3-2

#13

发表于 2006-5-31 22:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

古代没有城墙的不会称为“城”，有城无廓的叫“坞”，至于“聚”我认为相当于现代“镇”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#14

发表于 2006-5-31 22:24 资料文集短消息只看该作者

司马懿的纪里说：
贼远来围樊，不可卒拔。挫于坚城之下，有自破之势
朝议以樊、襄阳无谷，不可以御寇。时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰：“孙权新破关羽，此其欲自结之时也，必不敢为患。襄阳水陆之冲，御寇要害，不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城
襄阳，樊都有不错的城墙

楼上的那位襄樊朋友，现在看到的只怕不作数。在下自小住在一段宋朝的城墙上而不自知，直到后来拆迁才发现。可惜我家原地补偿的房子啊，据说后来那一带房价暴涨。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	笑谈三国 (人类。)

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	128
编号	65426
注册	2006-3-29
来自	广东省河源市

#15

发表于 2006-6-2 18:12 资料主页短消息只看该作者

城~

[qq]569382652[/qq]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌