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霜染白狐头 (路人军团·路人戊) 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 平北将军 功绩 49 帖子 1927 编号 30085 注册 2005-1-11 来自 浙江

#1 发表于 2006-5-19 21:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 请教一个人 <<后出师表>>中"任用李服而李服图之"的李服是谁 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

天下有雪 组别 校尉 级别 忠义校尉 功绩 23 帖子 269 编号 1023 注册 2005-7-12

#2 发表于 2006-5-19 23:09 资料 文集 短消息 只看该作者 我仅知民国学者陶元珍考证过此事。据钱大昭的观点，史上并无此人，所以陈寿也没提他。另外胡三省推测，李服就是王子服。其于通鉴注曰：“李服盖王服也，与董承谋杀操，被诛”。陶元珍认为王子服的地位很难和夏侯渊相比，此说颇为可疑。 有无其他的说法，便请大家指教啦。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

方二 组别 校尉 级别 后将军 好贴 4 功绩 37 帖子 1402 编号 58995 注册 2006-2-3

#3 发表于 2006-5-20 05:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 有种说法怀疑王子服不是人名，而是某王之子，名服 任用xx而xx图之中的xx，最适合的人选应该是刘备，不过出自蜀的后出师表显然不能那么写…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

zmgo ★ 组别 校尉 级别 平东将军 功绩 35 帖子 2481 编号 43978 注册 2005-7-22

#4 发表于 2006-5-20 08:19 资料 文集 短消息 只看该作者 胡注资质通鉴上称：“李服，王服也。”结合后汉书和三国志，可知王服就是王子服。晕，绕了这么半天弯才归到我们还算熟悉的一个人物身上。 三国志先主传：“先主未出时，献帝舅车骑将军董承，辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。......遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承等皆伏诛。” 所以后出师表上题李服指得就是董承谋反，虽然董承等人事未发就被曹操逮着，全宰了，但毕竟跑了一个刘备，之后一直给曹操捣乱。曹操其实是很看中董承，给他车骑将军当，军衔上比曹操自己的司空还大，对刘备也不亏待，给他左将军＋豫州牧。结果这帮被曹操“任用”的人不思图报，反而要害曹操，即“图之”，勉强也算用人之失吧（难道后出师表上也认为曹操应该把刘备尽早宰了来免除后患，汗。。。）。 不提刘备情有可原，那为何不题董承偏题王子服呢？具体的只有问后出师表的作者了，但有一点值得一提，王子服的身份也许并不简单，下面这段引自《细说三国》：“另一位同谋者，偏将军王服，即使有兵，也不会甚多。这王服，《先主传》写作“王子服”，似乎可能是“皇子服”。有待详考。《献帝起居注》这本书上说，董承向王子服说：“昔吕不韦之门，须子楚而后高，今吾与子，犹是也。”这“子楚”是秦国昭襄王的孙儿、孝文王的儿子，其后被吕不韦支援，回到秦国取得王位，成为历史上的庄襄王。董承拿子楚的故事来说服“王子服”，以秦国的子楚来与王子服相比，很象是要推翻曹操，废掉献帝，另立“王子服”的意思。是否这“王子服”是桓帝或灵帝的一个儿子“皇子服”；或是某一位有王爵的宗室的儿子“王子服”。《三国志》称他为“王子服”，《后汉书》改称他为“王服”，《资治通鉴》也只称他为“王服”。可见范晔与司马光均不曾把《献帝起居注》之中董承对王子服说的话，当作一回事来推敲。” 也许在后出师表作者眼中，王子服比董承更具份量吧。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

锦官城门吏 组别 校尉 级别 后将军 好贴 1 功绩 39 帖子 1490 编号 28964 注册 2004-12-28

#5 发表于 2006-5-20 11:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 1、后出师如果是伪，那么造伪的人，是出于文学的目的，内容自然要找些没有的历史和人名来糊弄人了。 比如曹操5攻昌霸4越巢湖就是典型。曹操有攻昌稀，但没有5次，曹操越巢湖，也没有4次。所以这个造伪的人水平不低，也很变态。你企图从这里考证李服是谁，能考的出来那可就怪了。 2、后出师如果是真，那麻烦可就大了。连赵云死的时间都不对。什么阳群之类的就更不知道是谁了。简直就给我们拓开了一个新奇的三国新篇章。奶奶个熊。人家学者专家是自重身份，不肯贸然断言说这东西一定是假的。我们又不用那么多拘束。 比较有意思的是，我们现在所知道的后出师表就是来自裴注，裴注是引自汉晋，同时提出分析说汉晋所引的后出师，出自赵严默记。如果是造假，谁造的什么时候造的。如果是真，这么好篇文章，自是人人爱背爱传抄，为何不见于他处，独出于此一书？要知道，三国过后诸葛亮人气很高，陈寿当上晋的史官，不是为了写蜀志，而是为了完成写诸葛亮传的官方指令性计划任务。在这么一个官方审定完成的诸葛亮传中，如后出师表为真，而没后出师表，，，咳，张华这些人都该下岗了。 [ 本帖最后由 锦官城门吏 于 2006-5-20 12:00 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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