关于三国武学和兵器的一些疑问 - 古典小说


	lyonbeck

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#31

发表于 2006-10-8 02:48 资料个人空间短消息只看该作者

为啥长兵器多用木杆,不是力气问题,力气大的多的是,金属的暖和的时候还好说,要是在寒冷的冬天,你拿着金属杆的出去溜一圈,再想把武器放下,做不到咯,粘在手上了,要硬来就要掉层皮

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	lyonbeck

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#32

发表于 2006-10-8 02:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2006-5-13 00:02 发表
1仗八蛇矛
不论古代的尺寸到底如何,仅从比例看,至少相当于两个大汉的长度,也就是3\4米,这么长的玩意,耍的开吗?

2三英战吕布
关羽张飞吕布都用这么长的家伙,怎么混战?相比之下刘备倒是灵便的多,一下子就可以 ...

马超要用铁杆枪,行了,2手就固定在枪上吧,要不再戴个手套

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	tiger1970


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#33

发表于 2006-10-8 11:16 资料文集短消息只看该作者

平时就算能耍30斤，上战场最多拿10斤了不起。
这句话不对。因为有马力，所以可以拿这样重的武器。

100斤的大刀，是过去武科考试的时候测力的，战场上从来没人用过。
这句话也不对。明朝大将刘铤用的刀就是80斤，这是战场上的用刀。

在马上，更重要的是重量而不是灵巧。
枪最厉害的当然是枪头，但枪头以锐利为主，并不是要占很多重量。木杆枪的枪头只有几两，这是定制。
在实战中，当然是木杆枪为主流。其实铁枪头不需要多么锐利，这样一个铁杆子，捅谁一下谁也受不了，即使是穿甲也不行。

再是，这里考虑的是元末明初的情况，重量和现在接近，请不必拿汉制来衡量了。

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	孤狼在途


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#34

发表于 2006-10-8 11:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-10-8 11:16 发表
平时就算能耍30斤，上战场最多拿10斤了不起。
这句话不对。因为有马力，所以可以拿这样重的武器。

100斤的大刀，是过去武科考试的时候测力的，战场上从来没人用过。
这句话也不对。明朝大将刘铤用的刀就是 ...

虎兄一眼就可以看出是练家子,所谓行家一伸手便知有没有!

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#35

发表于 2006-10-8 12:11 资料短消息只看该作者

楼上有人说得对

以前的计量单位和现在有差别

具体换算忘了基本一丈挂零是现在2M左右

楼上有人说古9=现6 基本就是这样

丈八到这里换算过来3.5M+--4M

想想也是比较合理的

2M高的人拿4M不到的武器骑着马

具体换算不清楚了说法不同有兴趣的可以搞个专贴研究研究

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#36

发表于 2006-10-8 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

三国时就没方天画戟
张飞拿的恐怕也是普通的枪

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#37

发表于 2006-11-4 19:49 资料短消息只看该作者

谁能讲述一下戟这种兵器的发展史？

我的了解是：春秋战国就有戟，但跟方天画戟不是一回事，而是在戈和矛的基础上发展而来，好象主要是为兵车作战而设计，随着西汉时兵车退出战场也没有了。史记中鸿门宴一段的“执戟之卫士欲止不内”应该是戈状戟。

至于方天画戟，应该是指在枪头后侧加了月牙小枝的兵器，如三国演义中吕布的戟。但大家都说东汉其实还没有，那么是从何时开始出现，是否到了三国演义和水浒传成书的元明时期才有？

关于其形状，双月牙和单月牙是否都称“方天画戟”？吕布的画戟在绘画和影视中有不同版本，有双月牙也有单月牙，不知以哪个为标准。另外“画”是否指戟杆上绘有图案？

还有象典韦和说岳全传中杨继周所用的双铁戟，以及太史慈的短戟，其形状与长的画戟是否相同，仅有长短的分别？

请哪位达人系统地讲解一下。

[ 本帖最后由赛仁贵郭盛于 2006-11-4 19:57 编辑 ]

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#38

发表于 2006-11-12 15:22 资料短消息只看该作者

丈八也不算长吧!
我平时玩的镰刀就有3.5米长,
但用来觉得很顺手啊!
PS:本人是城管,
镰刀是用来割横幅的.

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#39

发表于 2006-11-16 14:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-5-20 23:53 发表
丈八应该是一丈零八寸吧，相当于现在的两米多，不是一丈八尺

这里所说正确!另外,枪和矛是不同的两个概念.马其顿方阵用的,就是矛,长度在3m左右.

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#40

发表于 2006-11-16 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-10-8 11:16 发表
平时就算能耍30斤，上战场最多拿10斤了不起。
这句话不对。因为有马力，所以可以拿这样重的武器。

100斤的大刀，是过去武科考试的时候测力的，战场上从来没人用过。
这句话也不对。明朝大将刘铤用的刀就是 ...

明史记载刘某的大刀是“百二十斤”（您的的80斤说哪里看来的？），还“马上轮转如飞”，但肯定吹牛了。也可能平时表演给人看，舞过一百二十斤的刀，文人无知，不知其中区别。要是真的上了战场还拿一百二十斤就是找死。就算刘某人是基因变异的产物，他玩得起，他的马也玩不起。练过武的都知道，练时固然可以练重，用时却是要用轻，否则怎么能灵活和持久呢。

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#41

发表于 2006-11-16 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-11-4 19:49 发表
谁能讲述一下戟这种兵器的发展史？

我的了解是：春秋战国就有戟，但跟方天画戟不是一回事，而是在戈和矛的基础上发展而来，好象主要是为兵车作战而设计，随着西汉时兵车退出战场也没有了。史记中鸿门宴一段的 ...

这东西我有些了解，但不详尽，希望对先生能有所帮助。
先生关于“画”的理解和我的理解基本一致。月牙戟中，单月牙的叫青蛇戟（不同门派叫法似乎又有些许差别），双月牙才叫方天戟（这个倒比较统一）。春秋战国时的戟正如先生所说，形状为“十”字。
月牙戟好像是在戟退出历史舞台后产生的，应该是在隋、唐、五代时期出现。有书指出，薛仁贵用戟和《水浒》中史文恭用戟用意差不多，就是标新立异，实战时又不用了，对唐史了解不多的我不能乱下定论。
戟因造型优美，往后就逐渐仪仗化了。《隋书》《新唐书》《通典》等都明确记载了当时所规定不同等级的官员门前列戟的数目，不过我看到的唐代壁画摹本中的戟既不是月牙形，也不是“十”字形

不知戟是不是在这个时期衍生了多个版本。到后来逐渐固定为月牙形流传。

其他的没什么了，欢迎到我的帖子做客！

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#42

发表于 2006-11-16 16:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

戟作为仪仗用的时候就不是十字形了，而是加小枝形的

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#43

发表于 2006-11-18 17:33 资料主页短消息只看该作者

枪注重的是扫，如果是铁枪杆怎么扫？用木制枪杆也是没办法的～

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#44

发表于 2006-11-18 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dubstar1 于 2006-11-16 14:03 发表

这里所说正确!另外,枪和矛是不同的两个概念.马其顿方阵用的,就是矛,长度在3m左右.

能说说枪和矛有什么区别吗?
一直以为就是差不多,或者就是一样的

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#45

发表于 2006-11-20 23:27 资料短消息只看该作者

都是高手，我什么也不懂，就是感兴趣，来凑一个热闹。

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#46

发表于 2006-11-21 02:24 资料短消息只看该作者

这些都是演绎说得真假我等又不知是否有这个武器还不知还有现在这些名家武器都埋哪去了

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	PengDang

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#47

发表于 2007-3-9 09:39 资料短消息只看该作者

三国时武将使用的武器就是矛。
包括关。

原因嘛：没有马蹬的时代，大刀有用吗？

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#48

发表于 2007-3-9 17:36 资料文集短消息只看该作者

1、刘某的大刀是“百二十斤”，您说的对。我记错了。我一直相信这种说法。原因：我是书生，是我家族中不善于武术的。还我能舞60斤刀，我家前辈中有一位武举人，能用刀120斤，但他平日用刀81斤。这是前辈相传，想来不错。

2、快马轻刀，有这种说法，而且流行。我也喜欢轻刀。但是，前辈确实用过重武器。我家以前尚有前辈们使用的64斤狼牙棒、81斤刀等等，可惜都毁弃了。我也见过出土的当时用的武器，都很大、很重。戚继光的防身腰刀我亲眼见过，也用同规格的复制品舞动过。说实话，比现在的单刀重。也许那时候对付重甲骑兵，需要重武器吧。

3、矛只有头锐利。枪除头外，尚有刃锐利。也就是矛像标枪，枪像一把匕首绑在杆上。

4、枪不注重扫，而也是以刺为主。

5、没有马蹬的时代，大刀无用。但是，三国演义写的其实是明初的武术。

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