刘备的失误——谋 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大雄GG

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#31

发表于 2006-5-10 18:48 资料短消息只看该作者

刘表是一贯反曹的，就当时情势，刘表要在自己死后不让曹操吞并荆州，唯一的办法就是把荆州的资源提供给刘备使用。刘表是把自己辛辛苦苦经营多年的基业拱手让给自己长期的敌人残虐的曹操还是把自己的基业交付与和自己同宗且有仁义之名的刘备，这并不是很难做出的抉择

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#32

发表于 2006-5-13 12:52 资料短消息只看该作者

刘备卖草鞋出身怎么能和曹操相比？起步就差了一大截，要不是他皇叔的身份再加上运气好，一开始就和两个三国武力排名前十的关张结为兄弟，估计三国根本就不会有他这号就会收买人心装哭要同情的衰人

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	大雄GG

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#33

发表于 2006-5-13 15:35 资料短消息只看该作者

刘备只是皇族血统，最起码在他活着的时候没有人叫过他“刘皇叔”，刘备哭的次数比曹操还少，收买人心的功夫下得也没曹操多

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#34

发表于 2006-5-13 15:44 资料短消息只看该作者

刘备早期没机会招揽人才吗？
官渡之战的时候他在干吗？
偷袭许昌？
靠他当时的实力根本不可能成功的事还要去尝试
不如发展壮大一下自己
起码弄个根据地什么的
不好意思攻打别人的话淮南之地可是曹操的啊
或者直接利用身份申请封地（可能性较小不过也是一种可能）
正在官渡对峙的曹操当时总没心思管他吧
结果刘备就弄到一座山，一群贼
战机就浪费了
如果他顺利攻取一片地
完全可以西结刘荆之众，南连孙吴之师，北和袁绍之子（没被灭的话）
曹操就不是那么容易坐大的了

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#35

发表于 2006-5-13 15:49 资料短消息只看该作者

曹操在官渡只是自己没功夫亲自来对付刘备，但是曹操派手下能力最强的曹仁去对付刘备了，而且还特意指出是因为“备新将绍兵，未能得其用"

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#36

发表于 2006-5-13 15:57 资料短消息只看该作者

刘备也是有一定军事才能的
没有曹操压力会小很多
而且曹操重兵都官渡去了
一个曹仁相信刘备还是能应付的吧

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	大雄GG

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#37

发表于 2006-5-13 16:00 资料短消息只看该作者

”备新将绍兵，未能得其用“这句感情阁下没看见啊

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#38

发表于 2006-5-13 16:06 资料短消息只看该作者

看到了
绍兵不得其用
但上阵了总不能不打仗吧
只是士气不高
战力不强
这种问题关张出马单挑一下应该能解决一点
但曹仁那边也不是精兵啊

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#39

发表于 2006-5-13 17:08 资料文集短消息只看该作者

又不是san9，单挑一下降士气啊
凡是刘备一有兴旺势头，曹操第一个打的就是他。

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#40

发表于 2006-5-13 17:17 资料短消息只看该作者

单挑这么管用的话曹操早被刘备灭了

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#41

发表于 2006-5-14 00:56 资料短消息只看该作者

单挑的确能长士气啊
试想一个士兵看到自己上司把敌将砍了或者打败了
心里不激动的吗？
而且砍了的话对方没了将领还怎么打啊
总不能一群兵自己上吧

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#42

发表于 2006-5-14 01:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2006-5-13 15:44 发表
刘备早期没机会招揽人才吗？
官渡之战的时候他在干吗？
偷袭许昌？
靠他当时的实力根本不可能成功的事还要去尝试
不如发展壮大一下自己
起码弄个根据地什么的
不好意思攻打别人的话淮南之地可是曹操的啊
或 ...

没语言了，官渡你说刘备在哪里？关羽在何处？还招人？

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#43

发表于 2006-5-14 01:23 资料主页文集短消息只看该作者

还看漏一句，西结刘荆之众，南连孙吴之师，北和袁绍之子

凭什么？人家凭什么跟你联合？你拿什么跟人家联合？刘表给座新野已经给足刘备面子了，也不过是守前线当炮灰而已。你刘备在刘表身边当客将，刘表和孙策世仇，还联合？北合袁绍之子？刘备就是看着袁绍不妙才开溜的，袁绍那几个不成器的儿子刘备就更不会指望了。

刘备那时候应该还没什么争霸天下的雄心呢，好容易惊魂未定的能喘息一下，赶紧缓缓是真的，他那个草台班子还在就是值得庆幸的了。奇怪的是从200年刘备入新野一直呆到207年几乎就没什么人才加入，也不知道是刘备不找呢？还是被刘表方面管制的比较厉害。我估计可能是后者，正所谓人在屋檐下，不得不低头。如果刘备真不重视人才，就不可能碰到徐庶便奉若上宾，听到有孔明就三顾茅庐了。关键还是心有余而力不足。

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#44

发表于 2006-5-14 01:40 资料短消息只看该作者

反决刘备敬徐庶请诸葛是突然顿悟的说
所以我说刘备早期不重视谋臣的招揽
貌似官渡时关羽已回归
刘备在穰山的说

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#45

发表于 2006-5-14 01:48 资料主页文集短消息只看该作者

8鬼子兄弟，看你讨论的这么认真，咋不就看看书呢？

太祖与袁绍久相持於官渡，绍遣刘备徇氵隐强诸县，多举众应之。自许以南，吏民不安，太祖以为忧。仁曰：“南方以大军方有目前急，其势不能相救，刘备以强兵临之，其背叛固宜也。备新将绍兵，未能得其用，击之可破也。”太祖善其言，遂使将骑击备，破走之，仁尽复收诸叛县而还。

很明显，这段斗争，历史比演义，激烈的多：

袁绍很清楚刘备在政治上的强项，所以派去“徇强诸县”，“多举众应之。自许以南，吏民不安”。效果可说是非常不错。袁绍在这件事情上不糊涂。刘备也没让观众失望。

“太祖善其言，遂使将骑击备，破走之，仁尽复收诸叛县而还。”曹操作为成则为王的那位大明星，当然就更帅气了，多少是带了点冒险性质的，让曹仁领骑兵突袭兵心不稳的刘备，从而稳定了来自背后的威胁。

这段对局，可说是3方表现都不错的。当然曹操是最后赢家（废话，不然的话，三国没曹操了估计也成冷僻历史没人知道鸟）

[ 本帖最后由锦官城门吏于 2006-5-14 01:53 编辑 ]

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#46

发表于 2006-5-14 01:55 资料短消息只看该作者

我只是说个可能性
没有非让他怎么怎么的啊
要他真能怎么怎么的
也就不用我在这说了
ps:我只有七个鬼哦

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#47

发表于 2006-5-14 02:01 资料主页文集短消息只看该作者

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#48

发表于 2006-5-14 02:05 资料短消息只看该作者

呵呵
两点了...
去睡了
其实我也是看本版发帖率过低才找个话题带动一下大家讨论
果然狂挨砖头...

不过还是希望大家能继续讨论

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	锦官城门吏

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#49

发表于 2006-5-14 02:23 资料主页文集短消息只看该作者

其实你这个话题本来起的不错，主要因为你没有完整先读志，表达的太演义腔调了点，所以。。。。换个表达方式：“跟荀美男投奔曹操的颖川人才如此众多，为什么没有其中一部分去徐州呢？如果说是曹操比刘备强的缘故，那么更强的袁绍呢？”这样展开话题，也许比能较清晰的对比出曹刘当时在人才号召力方面的区别。

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#50

发表于 2006-5-14 04:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魑魅魍魉魈魃魋 于 2006-5-14 00:56 发表
单挑的确能长士气啊
试想一个士兵看到自己上司把敌将砍了或者打败了
心里不激动的吗？
而且砍了的话对方没了将领还怎么打啊
总不能一群兵自己上吧

话说得没错,只不过一般没几个人会把军队撇到一边,独自装叉的...
而且就算单挑真的那么有用,身为曹魏第一猛将的曹仁也不会吃亏吧...

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	锦官城门吏

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#51

发表于 2006-5-14 04:54 资料主页文集短消息只看该作者

单挑或者说突阵+阵斩还真降士气，比SAN9降的还多哦。不过只有关公斩颜良一例。而且，，，只能欺负比较腐败的军队吧，或者新兵或者袁绍军。对曹军老兵估计没用，小夏侯死了以后曹军就没怎么乱。

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#52

发表于 2006-5-14 05:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

夏侯渊被斩时身边的兵力本就不多啊,估计那些人应该是全完了

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#53

发表于 2006-5-14 15:58 资料短消息只看该作者

白地将军阵亡时身边还是有那么几千人的，不过高级军官全部嗝屁，小兵估计除了逃命也就能投降了

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#54

发表于 2006-5-19 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-5-7 17:23 发表

》》》赞同，当刘备拥有徐州的时候，曹操刚刚被张邈和陈宫背叛，让吕布袭了老窝，连家都没了，就这样还照样打飞吕布。官渡之战，连曹操身边不少亲信都暗通袁绍，最后胜利者还是他。这样的绝地反击，刘备在诸葛 ...

那是当然的，就曹操和刘备两人相比，曹操的智谋还是比刘备高出很多，而且曹操获胜还有一个重要原因是袁绍太自以为是了。

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#55

发表于 2006-5-20 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-14 02:23 发表
其实你这个话题本来起的不错，主要因为你没有完整先读志，表达的太演义腔调了点，所以。。。。换个表达方式：“跟荀美男投奔曹操的颖川人才如此众多，为什么没有其中一部分去徐州呢？如果说是曹操比刘备强的缘故， ...

有理有理
多谢多谢
佩服佩服
呵呵
回去好好读书了

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#56

发表于 2006-6-5 20:00 资料短消息只看该作者

武将粗鲁
还可能跟刘备讲义气，不忍弃之
文官眼光本来就高，当然会择主而仕

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