杂说赵云 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云飞羽--亮亮

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#1

发表于 2006-3-31 17:03 资料文集短消息只看该作者

杂说赵云

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一、单骑救主
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赵云传：“及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”
二主妃子传：“值曹公军至，追及先主於当阳长阪，于时困偪，弃后及后主，赖赵云保护，得免於难。”

关于此事，很多人在理解上走入了一个误区。既：赵云本身是“侍卫长”，保护甘氏及阿斗是他的职责。或者说，赵云是受刘备之命去保护此二人的。
其实不然。
首先，赵云并非“侍卫长”，也没有守在“刘备家小”身边。因此，这并非其职责所在。所据有二：
其一，先主传：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。”
很明显地指出了，赵云是跟着刘备走的。而设使刘备真有“让赵云保护其家小”语，又何来这三传中的“弃”。
其二，曹纯传：“从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。”
设使赵云守在“刘备家小”身边，安得有顾此失彼之举？还是刘备的家小竟是分成两路进行？

于是，又有人抛出了另一种说法：
张飞传：“先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。”
张飞也是[先主传]中所提到的“数十骑走”之中的一员，却在其本传中又变成了“使飞将二十骑拒后”。既如此，当亦有可能刘备于让张飞断后时加派赵云去保护其家小。也就是说，刘备本来是“弃妻子”的，可走了没多远又后悔了，于是派赵云往救而张飞断后。

这便是第二个需要说明的问题，既：赵云并非“受刘备之命”才去保护甘氏和阿斗的，而是主动、自发的行为。所据亦有二：
其一，赵云传注引云别传曰：“初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。”
此处虽未明言“当阳之役”，但结合上文“遂随先主至荆州”，及其后的“从平江南”语，应可确定既此时发生之事。
而赵云“北去”是由他人告知刘备的。而刘备说“子龙不弃我走也”。设使是由刘备所遣，安得需要他人告知去向？兼且应当说明赵云是“身负重任”而非空话。
其二，赵云传注引云别传曰：“大将军姜维等议，以为云昔从先帝......当阳之役，义贯金石，忠以卫上......”
其中“忠以卫上”比较好理解，就是说忠心耿耿地保卫甘氏和阿斗。但是，“义贯金石”又该作如何解释？如果说赵云是受命前往，不更应该说“尽忠职守”么？料想，不会有人将此“义”当作“义务”来看吧。
因此，愚意以为赵云是得知“先主弃妻子”后，私自往救的。而刘备在得人告知“云已北去”后，方才使“数十骑”中的“（张）飞将二十骑拒后”，以待奇迹的发生。

而赵云首先得在乱民之中找到刘禅等人，而他需要面对的部队是曹军中的精锐--虎豹骑。
首先，武帝纪：“曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。”
其次，曹纯传：“从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。”
再次，曹纯传：“仁弟纯，初以议郎参司空军事，督虎豹骑从围南皮。”
至此，刘备中军主将赵云，对仗曹魏精锐虎豹骑。那么，赵云究竟有否与对方交上手呢？应该是不可能的。一则，没有记载；二则，赵云此时非如[演义]所说，只需将阿斗裹在怀里，而是“身抱弱子”兼且加多了一个甘夫人。但是，就凭赵云这片忠心、这份义气、这种胆识，也足已为人所称道。

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二、截江夺斗
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赵云传注引云别传曰：“先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。”
二主妃子传注引汉晋春秋云：“先主入益州，吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴，诸葛亮使赵云勒兵断江留太子，乃得止。”

虽然此事有两条记载，可以肯定其确有发生。但因其一书“云与张飞”、一说“诸葛亮使赵云”，略有差别，遂欲对其事件过程稍作推理。

1、女一号--孙夫人。
先是，“先主入益州”；其后，“吴大遣舟船迎妹”；于是，“夫人内欲将后主还吴”。
这一连串的事件，只是临时起意么？
窃以为非。此事应是孙夫人和孙权双方商议好的，而非孙夫人单方面的行动。
那么，此次事件应该被划归到哪一类呢？
首先，此时孙吴方的“大遣舟船”中，不会有多少武装士兵。应该说，能够进入刘备领土内的，不会太多（如，本来有很多，但被阻于孙刘两方的防线以外，只余一小部分人往迎）。想来除了那“亲自去请”的刘璋外，也不会有人允许他方势力的大军直接开进己方腹地。
所以，此次事件并非明刀明枪地“武装劫持”，顶多只是孙夫人小偷小摸地“私带挟藏”。而设使其真敢撕破脸来“武装劫持”，又如何便是赵云等人抢得回来的，此所谓“挟天子以令诸侯”尔。刘备方则更不会先行动手，万一对方“狗急跳墙”－－“撕票”，或己方一不小心“误中副车”，又当如何。
因此，整个过程中，双方都没有诉诸武力的想法。不过就是孙吴方借着“和平”的面孔，抱着侥幸的心理，偷偷带走了刘禅；而刘备方亦保持着“和平”的面孔，理直气壮地“要”回了刘禅。
然后，孙夫人的行走路线是怎样的呢？有二：
其一，由公安往南，入长沙界，则入洞庭而转北（或登陆往东入汉昌）；
其二，由公安往北，入南郡界，则沿夏水而东入江夏。
因此次事件中牵涉到张飞，窃以为孙夫人走的应是夏水一路。

2、男三号--张飞。
通过前面几篇关于赵云的论述，我们知道，[云别传]应该就是赵云的[家传]，而[家传]中或许不可避免“夸大其功”的情况出现。但是，是一人独得“夺斗”大功为好，还是两人分摊为好呢？很显然，是前者。那么，我们现在可以基本上确定一点，既“张飞是此次事件中不可或缺的人物”，是以[云别传]不得不如实记载。
那么，张飞在此次事件中到底扮演了一个什么样的角色呢？
我们知道，赵云、诸葛亮等人是在孙夫人带走刘禅以后才知道此事。即使调军往追，也不可能赶在先行一步的孙夫人之前“勒兵断江”。
所以，“勒兵断江”的实际执行者，只能是“南郡太守”张飞。
为何[云别传]中“不可或缺”的张飞却没出现在[汉晋春秋]里？
可能线索就在一个“使”字上面，既诸葛亮只是“使”赵云，而没有“使”张飞。
那么，为什么诸葛亮不“使”张飞呢？是不需？或不愿？还是不能？
前文已述，由于张飞“不可或缺”，因而可暂排除“不需”一条。
而“不愿”，则或多或少地搀杂了个人因素在里面，偏偏夺回刘禅是一国之大事，料诸葛不行此以私废公之事。
如是，则惟有“不能”矣。

3、男二号--诸葛亮。
先主传：“先主留诸葛亮、关羽等据荆州。”
诸葛亮传：“亮与关羽镇荆州。”
此二人，为刘备入蜀时特命的留守大员，一文一武、一政一军。
而诸葛亮之所以不能“使”张飞，就正因其主政，而无调兵之权。若是发布某项政令，则“南郡太守”张飞需严格遵守；而如欲令“征虏将军”张飞行此“勒兵断江”之事，则非诸葛所能为也。
那么，为什么诸葛亮又可以“使”一个“牙门将军”赵云呢？但看，
先是，“孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法”。
其后，“先主以云严重，必能整齐，特任掌内事”。
由是可知，这特别任命的“掌内事”，便是指的“刘备家里的事”。
因而，诸葛亮所“使”，仅是“掌内事”的“留营司马”赵云尔。
但是，既然刘备在安排了两位留守大员各主军政之时，仍特别授命赵云处理自己家里的事，就表明了赵云有自主行事的权利。而在他职权范围之内的事，是无需请示诸葛亮，或由诸葛亮“使”的。
那么，竟然是“镇荆州”的诸葛亮比“掌内事”的赵云先一步知道“阿斗”失踪么？
窃以为非。既然赵云“掌内事”，则孙夫人居处的守军当由他一手安排。而当下人得知“阿斗”失踪时，也只会就近禀报拥有“处理之权”的赵云。

4、男一号--赵云。
既然赵云第一个接到“阿斗失踪”的消息，本身又拥有“处理之权”，似乎就不关他诸葛亮什么事了。
但是，赵云并非只是个仅知奋勇拼杀的武将，还颇有几分计略。所以，并没有立即点明军马拼命追赶，而是冷静地分析认识到此事的严重性：
其一，此事已经由“刘备家里的事”升级成“国家之事”。
其二，此事不可冒然强抢，否则只会出现前文所说的结果。
于是乎，他想到了刘备三顾方请出的“卧龙先生”，遂问计于彼。
那么，此时的赵云有没有时间先去“问计”呢？有。前提是，他先以最快捷的方法通知位于南郡的张飞“勒兵断江”，不得任由孙夫人一行通过。
而诸葛亮的办法，便是由“掌内事”的“留营司马”赵云出面，借“刘备之令”，要求孙夫人交还“阿斗”，也惟有他才能理直气壮地“要”回“阿斗”。也惟有他出面，才可使孙夫人理屈词穷而不至妄动干戈。
此是为“诸葛亮使赵云”。

综上所述，张飞是“勒兵截江”的主角，但此人不必非得是张飞。任何刘备的臣子在遇到此种情况下，都应当如此。所以，只因张飞在南郡，才在此次事件中“客串”了一把，是为“男三号”；诸葛亮则是“出谋划策”的主角，因赵云谁都不问，偏偏问了他，突显出其重要性，是为“男二号”；赵云则贯穿于整个事件始末，发现“阿斗”失踪、请求张飞协防、又向诸葛问计、亲自处理善后，是为当之无愧的“男一号”。

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三、入蜀之军
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赵云传：“先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。”

此便是就后一条能够说明“诸葛亮为主帅”的记载，因为是“诸葛亮率领赵云与张飞等人”，所以诸葛亮是第二批入蜀军队的最高统率。
但是，从各方面的记载来看，我们不难分析出：张飞才是此次西征的主帅。
于是，有人抛出了另一种说法，既“亮率云，与张飞等”，亦既诸葛亮率领着赵云（自成一军，诸葛为主、赵云为副），和张飞（主力部队）一起西进。如此，则不影响张飞的主帅地位了。
然，愚意以为，此种断句法不确。
我们先来看看与此条记载差不多的例子：
赵云传：“亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。”
诸葛亮只命令了赵云，没有命令邓芝？
刘封传：“遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与（孟）达共袭封。”
魏文帝只派遣了夏侯尚、徐晃，没有派遣孟达？

我们再来看看论者于“亮率云与张飞”之间断句的依据：
1、刘封传：“及先主入蜀，自葭萌还攻刘璋，时封年二十馀，有武艺，气力过人，将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上，所在战克。”
张飞传：“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县......与先主会于成都。”
此二载皆未提及赵云，但却有诸葛亮和张飞。是以，赵云的身份略低于此二人。
但是，相较刘封而言，赵云至少是“三道并侵”的主将之一，因此[先主传]和[诸葛亮传]中才会郑重其事将“诸葛亮、张飞、赵云”并列述之。可惜的是，赵云的确及不上其他二人的地位。因为张飞的确是此次军事行动的主将，而诸葛亮却是撰写者陈寿心目中的主将。所以，在最重要的两传中并列提及赵云后，就略过不提了。

2、张飞传：“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县......与先主会于成都。”
诸葛亮传：“先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。”
此二载皆言“与先主会于成都”，惟赵云“会亮”，是赵云归诸葛亮统属明矣。
然，“会亮”语，却是承前文“亮率”而来。那么，“亮率”又是怎么来的呢？承前文“召诸葛亮”而来。因此，如果除去此六字的话，可得到以下结果：
“先主自葭萌还攻刘璋，云与张飞等俱溯江西上，平定郡县”。而其后的“与亮会于成都”也会相应改为“与先主会于成都”。如此，则与上之[诸葛亮传]、[张飞传]无甚区别了。
也就是说，如若[张飞传]中加多一句“召诸葛亮”，其后亦会书为“亮率”及“飞所过战克，与亮会于成都”。
因为“召”的是诸葛亮，所以出现在“亮率”之后的众人，统统归诸葛亮所“率”。否则，这多出来的没有“受召”的张飞岂不是有点莫明其妙。而又因为是“亮率众人”，所以赵云只能“与亮会于成都”。

那么，我们到底应该如何理解“召诸葛亮”语？
首先，“召诸葛亮”语，重不重要？论者答：重要。
然，请注意，此事的双方当事人是刘备（召）和诸葛亮（受召），而[先主传]和[诸葛亮传]并在[关张马黄赵传]之前。可是[先主传]和[诸葛亮传]皆无此语。为何此语既不分前后顺序地载于后者，又不分主次顺序地载于旁人的传记中？
因此，愚意以为，“召诸葛亮”语，不重要。

那么，为什么刘备谁都不“召”，独独“召”了个诸葛亮呢？
首先，刘备入蜀后，荆州主事为诸葛亮和关羽。所以，刘备发来的命令，必然会交予此二人手上。
其次，关于诸葛亮、张飞、赵云带领第二批入蜀之军是早在刘备入蜀之初便安排好的，甚至还一应安排了接替此数人工作的人员（潘濬代诸葛亮、麋芳代张飞、士仁代赵云）。所以，此时来“召”，只不过是通知这些早就安排好的步骤正式启动。亦因此，在刘备只“召”诸葛亮的情况下，我们还是看到了张飞和赵云等人的英姿。
或曰，为什么一定要是刘备安排于入蜀之初，而非诸葛亮受“召”后的临时调动呢？
从这一系列人员的安排调动中，如选择由张飞、赵云、刘封、宗预等人西进；潘濬、麋芳、士仁等人接替工作等。其中除了宗预和潘濬是新近来投的人物外，张飞、赵云、麋芳、士仁等人无一不是早年跟随刘备的旧部，而刘封则更是刘备新收的义子。可以想见，如此大的手笔，似乎不应该是出自诸葛亮的安排，而是刘备早就预定好的。
此是为“召诸葛亮”背后的真相。因为只是单方面的听命行事，而非只“召诸葛亮”，其他人事调动一应由诸葛亮来安排。因此，这条记载不直接书为“先主命、令、遣、使诸葛亮率云与张飞等俱溯江西上”。
所以，此语并不重要。亦正因其不重要，[先主传]和[诸葛亮传]略过不提。

那么，为什么非要在西进大军中带上个诸葛亮呢？
难道真的是因为另一个“军师中郎将”庞统身故？非也。那是[三国演义]中的说法，而我们据上引[先主传]的记载可知，诸葛亮入蜀，更在刘备军围雒城之前，而庞统则死于围雒城之后。
其实，诸葛亮的作用并不在战事方面，而在于刘备定蜀之后。
诸葛亮是整个刘备势力中政事中枢的第一把交椅，而此时的刘备“军益强”，乃指使手下“分定郡县”，完全摆出了一副益州唾手可得的面孔。那么，首当其冲的问题就是，战事完结后，该如何整顿、清理。而这一切，一直是由诸葛亮在打理。难道刘备应该等到完全打下益州后，再勿忙从荆州调来诸葛亮施政吗？显然，刘备并不作此想，因而令其随军而行。

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此处我们再来看看赵云独领一军时所遇到的对手。
首先，无论赵云走上列路线中的哪一路，都得先经过江阳郡。所遇到的对手是程畿。
杨戏传：“（刘）璋闻之，迁（程）畿江阳太守。”
又“有谗於（刘）璋，说（庞）羲欲叛者，璋阴疑之。羲闻，甚惧，将谋自守，遣（程）畿子郁宣旨，索兵自助。畿报曰：“郡合部曲，本不为叛，虽有交构，要在尽诚；若必以惧，遂怀异志，非畿之所闻。”并敕郁曰：“我受州恩，当为州牧尽节。汝为郡吏，当为太守效力，不得以吾故有异志也。””
从此处可以看出，程畿是一个极富忠君思想的人。
又“羲使人告畿曰：“尔子在郡，不从太守，家将及祸！”畿曰：“昔乐羊为将，饮子之羹，非父子无恩，大义然也。今虽复羹子，吾必饮之。”羲知畿必不为己，厚陈谢於璋以致无咎。”
从此处可以看出，即使以其子为胁，亦不可动摇其志。
又“后随先主征吴，遇大军败绩，溯江而还，或告之曰：“后追已至，解船轻去，乃可以免。”畿曰：“吾在军，未曾为敌走，况从天子而见危哉！”追人遂及畿船，畿身执戟战，敌船有覆者。众大至，共击之，乃死。””
从此处可以看出，程畿绝对不是一个会临阵投降的人。
综合上三点，我们可以得出结论，江阳一役，肯定遭遇到了顽强的挡抗，而此时的结果只可能有二：
一是赵云迫于时间关系，跟刘备、张飞一样绕城而走。
二是程畿战败被擒。

其后的路线则可两分：
1、沿洛水而上，走汉安--资中--牛鞞--雒（或成都）一路，则会遇到牛鞞长李邈。
杨戏传注引华阳国志曰：“（李）邵兄邈，字汉南，刘璋时为牛鞞长。”
又“先主领牧，为从事，正旦命行酒，得进见，让先主曰：“振威以将军宗室肺腑，委以讨贼，元功未效，先寇而灭；邈以将军之取鄙州，甚为不宜也。”先主曰：“知其不宜，何以不助之？”邈曰：“匪不敢也，力不足耳。”有司将杀之，诸葛亮为请，得免。”
又“建兴六年，亮西征。马谡在前败绩，亮将杀之，邈谏以“秦赦孟明，用伯西戎，楚诛子玉，二世不竞”，失亮意，还蜀。”
又“十二年，亮卒，后主素服发哀三日，邈上疏曰：“吕禄、霍、禹未必怀反叛之心，孝宣不好为杀臣之君，直以臣惧其偪，主畏其威，故奸萌生。亮身杖强兵，狼顾虎视，五大不在边，臣常危之。今亮殒没，盖宗族得全，西戎静息，大小为庆。”后主怒，下狱诛之。””
其人总是与当权者不合，先是“拒先主”，接着“失亮意”，然后“谏后主”。如此人物，想来也不会是个怕死投降的主。

2、沿江水而上，走僰道--南安--武阳--广都--成都一路，则会遇到犍为太守何宗。
杨戏传：“何彦英名宗，蜀郡郫人也。事广汉任安学，精究安术，与杜琼同师而名问过之。刘璋时，为犍为太守。先主定益州，领牧，辟为从事祭酒。后援引图、谶，劝先主即尊号。践阼之后，迁为大鸿胪。建兴中卒。失其行事，故不为传。”
[华阳国志先贤士女总赞论]云：“刘主割据，资我英俊。鸿胪渊通，與道推运。何宗，字彦若，郫县人也。通经纬、天官、推步、图谶。知刘备应汉九世之运，赞立先主。为大鸿胪。方授公辅，会卒。”
相较于前二人而言，何宗倒是有可能因“知刘备应汉九世之运”而开城出降。

其余诸县令长则大都无考。而由于[法正传]中那封信里只提到了“资中”一县，因而赵云更多的可能只是沿洛水而上。
赵云这路，也不可能顺风顺水。而之所以[赵云传]支字不提，亦如[张飞传]仅书“义释严颜”事（因尽显其“国士之风”），却不提败张裔之事。而我们之所以知道“张裔事”，却恰恰是因为他在[蜀书]有个人列传。惜乎上述数人皆无。

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	hadeswwy (月晓)


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#2

发表于 2006-4-1 12:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵云堪称当时的国士无双了，无论是人品还是自我的能力都是十分之充实的。

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	cubs

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#3

发表于 2006-4-1 17:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飞羽--亮亮 于 2006-3-31 17:03 发表
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至此，刘备中军主将赵云，对仗曹魏精锐虎豹骑。那么，赵云究竟有否与对方交上手呢？应该是不可能的。

樓主寫了這許多，辛苦了，先贊一下。總結的很不錯，有很多很好的觀點。不過，還是感覺有主觀想像的成份在裡面。比如趙雲不可能和敵人交手，這個我覺得還是不要這樣說，因為無法證明是不是有交手。不可能這個詞越少用越好。雲別傳是家傳，趙雲向孔明請示之纇的，只能說是樓主個人的見解，有一定道理但不一定是事實。

QUOTE:

、沿江水而上，走僰道--南安--武阳--广都--成都一路，则会遇到犍为太守何宗。

華陽國志記載了趙雲收了犍為，而外水指的正是僰道--南安--武阳這一路，所以趙雲走的更可能是這一路。當然，也許他分兵了也說不定。

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	云飞羽--亮亮

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#4

发表于 2006-4-2 14:09 资料文集短消息只看该作者

“樓主寫了這許多，辛苦了，先贊一下。總結的很不錯，有很多很好的觀點。不過，還是感覺有主觀想像的成份在裡面。比如趙雲不可能和敵人交手，這個我覺得還是不要這樣說，因為無法證明是不是有交手。不可能這個詞越少用越好。”
嘿嘿，诚如所言，因此亮书为“应该是不可能的”。

“雲別傳是家傳，趙雲向孔明請示之纇的，只能說是樓主個人的見解，有一定道理但不一定是事實。”
这个，亮只是抱着不轻易否定任何一条记载的态度所作出的推断。亮总是希望能找出各种记载能并存的可能性。

“華陽國志記載了趙雲收了犍為，而外水指的正是僰道--南安--武阳這一路，所以趙雲走的更可能是這一路。當然，也許他分兵了也說不定。”
首先，[三国志]云“从外水上江阳”，是因为“内水、中水、外水”这三水只有“外水可上江阳”。
其次，此处只说到“江阳”，之后的路线并未说明。也就是说既可走资中，也可走武阳，毕竟此两路皆在“犍为郡”内。但是，我们却无法找到攻打“僰道--南安--武阳”的依据。惟[法正传]所表“分平资中、德阳”。

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	芝士 (芝士)

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#5

发表于 2006-5-20 21:27 资料短消息只看该作者

赵云在当时可以说智勇无双浑身是胆的虎将.

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	dasha1989 (大傻)

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#6

发表于 2006-5-25 04:55 资料文集短消息只看该作者

同意楼主!!
赵云的确是三国虎将!说他不行的人靠边站去!

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	zmgo


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#7

发表于 2006-5-25 12:01 资料文集短消息只看该作者

支持楼主的原创分析！

相当精辟，长见识了。入川时赵云功绩比想象中的要大。

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	堕落游侠

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#8

发表于 2006-5-26 22:25 资料短消息只看该作者

似乎有一定道理......

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	ywd_85917

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#9

发表于 2006-6-1 03:04 资料短消息只看该作者

楼主辛苦了，写得很独到。
总感觉赵云没有得到高官厚禄，和他的性格有关系。应该这么说，赵云没有争名夺利的心态，这一点从赵云反对刘备把田分给有功之臣，以及多次把上级奖给自己的钱财分给下属等等可以看出来。
我想赵云在关羽死前的怀才不遇，应该是和他自己没有积极争取有关，按照刘备和赵云的关系，如果赵云想立战功，机会还是有的；至于关羽死后，这应该是由于赵云和刘备的政见不合所造成的
总的来说，赵云际遇是悲惨的。但我想他在活着的时候，应该没有为这些事情烦恼过，毕竟一个像他这样忠心忧国的人，是没有时间去为个人得失烦恼的

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	lzlin2006

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#10

发表于 2006-6-1 12:04 资料短消息只看该作者

赵云是反对刘备出征东吴的，所以彝陵之战，赵云就做了看客
但并不表示，刘备不器重赵云

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#11

发表于 2006-6-1 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

以本郡的观点来看
赵云、夏侯惇算是蜀魏2国武将中人品比较出类拔萃的

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#12

发表于 2006-6-1 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在我学乖了,对赵云帖保持沉默

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#13

发表于 2006-6-2 14:07 资料短消息只看该作者

我觉得魏人品较好的还有许诸

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#14

发表于 2006-6-2 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

赵云人帅，武艺高强，谨慎，勇敢，真是完美的人啊！可惜由于出身和关系亲疏的原因，没能取得巨大的功绩，天妒英才啊！

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	cubs

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#15

发表于 2006-6-4 12:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飞羽--亮亮 于 2006-4-2 14:09 发表
首先，[三国志]云“从外水上江阳”，是因为“内水、中水、外水”这三水只有“外水可上江阳”。
其次，此处只说到“江阳”，之后的路线并未说明。也就是说既可走资中，也可走武阳，毕竟此两路皆在“犍为郡”内。但是，我们却无法找到攻打“僰道--南安--武阳”的依据。惟[法正传]所表“分平资中、德阳”。

可若趙雲只定資中，走沱江，就不能和張飛孔明等人「合圍」成都。而走岷江，正好到達成都西南。這樣，和其他三部對成都徹底合圍。截斷劉璋與南中連通之路。很多資料寫趙雲定蜀岷。外水也是自江陽而分。
見圖：

另，趙雲在犍為西曾有專祠。

[ 本帖最后由 cubs 于 2006-6-4 14:36 编辑 ]

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