大家谈一谈曹魏五虎将 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	一扇门

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#91

发表于 2004-5-15 14:12 资料短消息只看该作者

楼主的意思大概是想让大家对魏之5虎评论一下~至于应该选谁实在么什么意思。。。因为那5人是历史亲定的改不了了~
很多人说应该选曹仁，夏侯敦实际上不妥~这些人和曹氏同宗~被选入反而贬其身价= =。。。

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	tangliang

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#92

发表于 2004-6-8 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江城子于2004-01-16, 11:55:26发表
说实话三国时期的将领的整体战略战术水平在中国历史各时期中是偏低的，既不如南北朝，恐怕也比不上隋末，更遑论战国了。整个三国没有出过一个哪怕徐达级别的大将，可见一斑了！

估计项羽这样的悍将在当时连曹操都挡不住！

典型的关公战秦琼

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	slq321


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#93

发表于 2005-4-11 21:26 资料主页文集短消息只看该作者

有意思，竟然拿曹操和项羽比，太可笑了，以项羽那点心眼，被曹操卖了只怕还要替曹操数钞票吧。哈哈。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#94

发表于 2005-4-12 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

老帖子被顶上来了，这个和廖化兄的文章也算配合啊．新人们可以看看

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#95

发表于 2005-4-13 01:30 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，说到底还是几个问题：

1、演义迷经常搞混历史和演义。典韦许楮压根不是带兵打仗的指挥官。
2、将和帅定义的不清楚。将，我以为黄忠那种“推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊”的气势，以及“常先登陷阵，勇毅冠三军”的冲锋型表现，是为将者楷模。而司马懿、诸葛亮显然不能干这个活。但是，后面这两位统帅大军作战的帅才，能被低估么？
3、夏侯征西，曹征南不计入五良将，也许是因为“良将”有鹰犬之意吧
4、关于夏侯敦，应该再一分为二来看，关羽、黄忠那种勇毅冠三军他没有（例子就不举了），司马懿、诸葛亮的统帅指挥用兵能力也没有（丢濮阳丢的很逊耶），但是指挥士卒屯田、训练、补给什么的应该还是不错吧？官渡为大将军后拒，他是有功的，督26军屯居巢也是重要岗位，那时曹营人才鼎盛，很多战场上名将都堆在一起，没几个兵可带，曹操任用夏侯敦而不是别人，固然有信任因素，也表明夏侯元让的基本素质还是过的去的吧。算是畸形发展的另类后勤型大将吧^_^

陈寿评：“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。”这里所说良将的定义是什么，和后来热衷于武将排名的网友们心目中的定义，恐怕是有所区别的。

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#96

发表于 2005-4-13 08:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

乐进,于禁,也算?曹仁,曹章,夏侯敦,夏侯渊,许储,典韦,都弄那去了?

许储和典韦怎么能算大将（虽然我很喜欢典韦），他们主要职责就是负责曹操的人生安全，类似现在保镖一类的人，有时也会作为冲阵的骁将，但要让他们像其他几人一样的独当一面，恐怕还不太够格

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#97

发表于 2005-4-14 18:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由slq321于2005-04-11, 21:26:43发表
有意思，竟然拿曹操和项羽比，太可笑了，以项羽那点心眼，被曹操卖了只怕还要替曹操数钞票吧。哈哈。

不要低估项羽
项羽的战术能力古今无双，可惜大局观太差
虽然是操哥的fans
项羽介于将帅之间，统率力毋庸置疑，只是思想和战略把握能力差而已

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#98

发表于 2005-4-15 01:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由狸猫于2004-05-07, 1:10:45发表
乐进,于禁,也算?曹仁,曹章,夏侯敦,夏侯渊,许储,典韦,都弄那去了?

QUOTE:

反对于禁乐进
可以换成许褚　夏侯敦

呵呵~~许禇典韦也就是曹操身边的两个打手、保镖。凭什么可以拜将列侯啊？别把历史和游戏搅在一起喔。。。。夏侯惇则算是曹操亲属武将，而且属于稳固后方的大将。

另外，感觉楼主此帖主要是讨论《三国志》里张辽、张合、徐晃、于禁、乐进这五员将的孰优孰劣，很多人把什么李典、夏侯兄弟、曹氏武将、甚至是许禇典韦这些严重偏题的人选拿来比较，实在是非常不合适！

个人感觉，于禁性格最为冷静沉稳，统军能力绝对是第一。奈何因水淹七军而不被后人看好，实在冤枉。徐晃有时给人感觉像是先锋勇将，但曹操曾经称赞他统军有周亚夫遗风，这是很难得的。

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#99

发表于 2005-4-15 04:33 资料主页短消息只看该作者

我对水淹七军一直很赶兴趣。按说，在此战前，曹仁、于禁无论是战绩还是能力，都绝对是曹营的一二号，结果两个人连和起来被关羽给杀了几乎全军覆没。我一直很看重关羽也多出于此。可是此战有多少偶然因素，多少必然因素，看关羽对徐晃不胜，对吕蒙二战二败，真的很难想象他当时怎么能做了曹仁、于禁的连手（我觉得曹仁、于禁任何一个都不比吕蒙、徐晃弱）。

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发表于 2005-4-15 07:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江城子于2004-01-16, 12:08:14发表

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-01-16, 11:57:15发表
[quote]原帖由江城子于2004-01-16, 11:55:26发表
说实话三国时期的将领的整体战略战术水平在中国历史各时期中是偏低的，既不如南北朝，恐怕也比不上隋末，更遑论战国了。整个三国没有出过一个哪怕徐达级别的大将，可见一斑了！

估计项羽这样的悍将在当时连曹操都挡不住！

汗。。。你又知？

马超一猛将而，尚将曹操冲击的差点丢命。项王的战术能力天下无敌，曹操又不是韩信这种级别的，估计没戏了！ [/quote]
马超怎么变成了猛将？这应该是历史区吧，他的武力并不出色

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#101

发表于 2005-4-16 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

象高顺那样能训练并带领数百壮士冲锋陷阵的，象黄忠那样“常先登陷阵，勇毅冠三军”就是猛将。历史上对马超的记录并不详细，倒也没什么记载说马超连这个本事也没有。象关羽斩颜良、张辽冲入孙权军中、乐进斩淳于琼这种战例固然能体现武将的武勇，但不是评估武将必不可少的条件。小马朋友既然知道这里是历史区，那么就请不要把“猛将”跟个人“武力”这种游戏数值概念相混淆。

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	roihel

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#102

发表于 2005-4-16 22:12 资料短消息只看该作者

曹魏五虎其实是曹操收买人心之举,其实夏侯兄弟曹仁曹洪=都并不比于禁乐进差,但由于前者与曹操有亲戚关系,没收买的必要,所以没有他们

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	飞欢在天

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#103

发表于 2005-4-16 22:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一扇门于2004-05-15, 14:12:32发表
楼主的意思大概是想让大家对魏之5虎评论一下~至于应该选谁实在么什么意思。。。因为那5人是历史亲定的改不了了~
很多人说应该选曹仁，夏侯敦实际上不妥~这些人和曹氏同宗~被选入反而贬其身价= =。。。

同意！其实要数统军治军，夏侯渊，曹仁都不错，问题是那五大将不是为他们预备的，演义中显然对乐进，于禁的能力有所疏忽，按三国志的说法，他俩还是不错的！

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