标题: 被逼出来的慷慨就义————不能回头的庞德, 左思右想......
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发表于 2006-2-10 15:07 资料 短消息 只看该作者
谁干掉自己老大就给谁当小弟,自然是脸厚


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发表于 2006-2-10 15:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大雄GG于2006-02-10, 15:16:41发表
天冷了水会结冰,就这样自然

那我也可以说 谁干掉自己老大就给谁当小弟,自然是脸不厚

并且你说“只能说庞德没有张辽那样的厚脸皮” 而当时曹操并没有被关羽灭亡 庞德自然不能跟张辽相提并论


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发表于 2006-2-10 16:44 资料 短消息 只看该作者
降与不降全在个人人生观。。。。降无错不降也无错
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发表于 2006-2-10 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大雄GG于2006-02-10, 15:05:21发表
张辽脸厚有关吕布心黑什么事么?

张辽要能把吕布做了自己当老大那他就不是脸厚而是心黑了

比脸皮厚,谁比的过刘备,在刘皇叔面前,曹操的脸皮都要退让三份
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发表于 2006-2-10 17:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:51:35发表
古人喜欢把君主比做父亲,至少张辽就这么比过,换而言之就是谁杀了张辽的老爸谁就是张辽的新爸爸

说张辽的脸皮厚有什么问题么?

问题是他比的是谁?
现代人写文还喜欢把老师比成母亲呢,问题是比哪一个~~
估计如果是小时候专门打你的,你肯定恨死了~~
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原帖由深蓝判决于2006-02-10, 17:14:02发表

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原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:31:46发表
还有在长坂板的时候,也是张辽识破张飞的计谋?

张辽能去长坂么?

另,张辽是在吕布做掉董卓后才投靠吕布的,不是什么一开始就在吕布手下

却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏兵,便勒住马,不敢近前。俄而,曹仁、李典、夏侯敦、夏侯渊、乐进、张辽、张合、许褚等都至。见飞怒目横矛,立马于桥上,又恐是诸葛孔明之计,都不敢近前。……却说曹操惧张飞之威,骤马望西而走,冠簪尽落,披发奔逃。张辽、许褚赶上,扯住辔环。曹操仓皇失措。张辽曰:“丞相休惊。料张飞一人,何足深惧!今急回军杀去,刘备可擒也。”曹操神色方才稍定,乃令张辽、许褚再至长坂桥探听消息。……操曰:“彼断桥而去,乃心怯也。”遂传令差一万军,速搭三座浮桥,只今夜就要过。李典曰:“此恐是诸葛亮之诈谋,不可轻进。”操曰:“张飞一勇之夫,岂有诈谋!”遂传下号令,火速进兵。(第42回)
说演义,张辽是痛哭曹操,曹操本欲斩之,得关羽求情才保下来,这算什么脸皮厚?
说历史,张辽是主动投降,吕布待张辽本就不看重,而今得明主而投之,证明张辽有眼光!
士为知己者死,女为悦己者容。今知伯知我,我必为报仇而死,以报知伯,则吾魂魄不愧矣。
吕布丁原之流本非张辽明主,对其又不看重,谈不上张辽的知已,张辽没必要为他们而死.
但曹操待张辽则不同,最后让他守合肥,建得盖世奇功^^
姜维身为魏人,却一辈子只想伐魏,这也只是为了报答诸葛之恩,也是一个士为知己者死..

我晕倒,怎么又一个拿演义当历史的?

张辽传“时荆州未定,复遣辽屯长社”

张辽应该不在征南军中。再说张飞据水断桥,历史上记得明白,成为张飞的传奇事迹之一,又没说有人“识破”。“识破”什么啊?事实就是“敌皆无敢近者”(张飞传)又不是诈谋,还识破?笑话。
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原帖由大雄GG于2006-02-10, 14:31:46发表
还有在长坂板的时候,也是张辽识破张飞的计谋?

张辽能去长坂么?

另,张辽是在吕布做掉董卓后才投靠吕布的,不是什么一开始就在吕布手下

张辽字文远,雁门马邑人也。本聂壹之后,以避怨变姓。少为郡吏。汉末,并州刺史丁原以辽武力过人,召为从事,使将兵诣京都。
      这点总没错吧,也就是说,张辽后来因为他的"后爸"杀了他"爸爸",然后就在他"爸爸"的儿子,就是自己的"兄弟"——吕布杀了他"爸爸"的杀父仇人后,投靠了他"兄弟",后来觉得他"兄弟"杀死他"后爸"是不对的,于是就跟了那个杀了他"后爸"的杀父仇人的曹操,就是这个道理吧
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发表于 2006-2-10 20:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由大雄GG于2006-02-07, 0:24:18发表
只能说庞德没有张辽那样的厚脸皮

那是因为吕布不是个好主子,刘备那时候又是没多大势力。
良禽择木而栖。自然选择当时挟天子令诸侯的曹操。
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张辽是个人才我不反对,但是是人才不代表品德好,为什么那么多人就喜欢弄个完美的出来呢
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发表于 2006-2-12 00:48 资料 短消息 只看该作者
主子吕布投降了曹操,张辽不跟主子投降难道想反叛??
还有人选择性失明或死不承认吕布其实是投降曹操的事实。
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性别:未知-离线 大雄GG

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发表于 2006-2-12 01:25 资料 短消息 只看该作者
吕布想投降曹操但曹操不受降又怎么算得上投降“了”呢?
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窃以为张辽投降够不上什么人品问题。

他原属丁原,只有丁原对他有赏识之恩。继而将兵诣京都,归何进,出而募兵,还,进已死,归董卓,卓死,以兵属吕布。这时原董卓军内部并州军(大部分兼并自丁原)和凉州军(董卓嫡系)有很大冲突,张辽以并州军身份以兵属吕布,很正常。

总的来说,张辽早年活得稀里糊涂,但是他的主子们除丁原外确实于张辽无恩,张辽自当不必有义了。

《张辽传》“太祖破吕布于下邳,辽将其众降,拜中郎将,赐爵关内侯。”这里从字里行间推测,张辽应该是主动带兵投降的,但是其性质,我看就不用上纲上线了吧。
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发表于 2006-2-12 02:11 资料 短消息 只看该作者
很简单,吕布主动投降,张辽当然也跟着主动投降,就这么回事。
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布虽骁猛,然无谋而多猜忌,不能制御其党,但信诸将。诸将各异意自疑,故每战多败。太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫,将其众降。布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布,布曰:“缚太急,小缓之。”太祖曰:“缚虎不得不急也。”布请曰:“明公所患不过于布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是儿最叵信者。”于是缢杀布。布与宫、顺等皆枭首送许,然后葬之。

    吕布的确是主动投降的,而不是演义中被人绑了活捉的.而且要说害死吕布的真凶的话,非大耳莫属.
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写的有点意思。。。
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发表于 2006-2-23 14:47 资料 短消息 只看该作者
慕容小姐所言及是!
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发表于 2006-2-24 00:33 资料 短消息 只看该作者
庞德死得很壮烈。
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发表于 2006-2-24 20:10 资料 短消息 只看该作者
马超什么人,一个敢“弃父”的家伙,曹操什么人,临终念叨自己儿子老婆的英雄。在那个时代,我看就曹操除了公事外还算有点人情味儿。马超韩遂不是什么好东西,叛了就叛了,又不白吃你家的饭,给你杀了多少敌人。良臣择主而侍,“汝刘备庸才耳!”看书看到庞德说这话,感觉特痛快。什么叫不能回头,我反对!不是不能回头,是明说看不起刘备这帮“贼”。千里马不驮废物。
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原帖由superzz_0于2006-02-09, 17:43:55发表
于文则的事情充分说明了草皮不是一个心胸宽广的君主。..

曹丕生来爱开人玩笑罢了……同样是被君主开过玩笑的,王忠、诸葛瑾等人还不是活得好好的?
按照曹丕对自己的描述,他是个很随和、想象力丰富的人,不管曹丕是否真的是这样的人,但他至少是想成为那样一个人。
马上挂骷髅,屋中贴壁画,都是一些玩笑罢了。不能因为一个人有毒杀兄弟之举就否认他也有一颗童趣之心。
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发表于 2006-2-25 15:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由曲逆侯于2006-02-24, 20:10:45发表
马超什么人,一个敢“弃父”的家伙,曹操什么人,临终念叨自己儿子老婆的英雄。在那个时代,我看就曹操除了公事外还算有点人情味儿。马超韩遂不是什么好东西,叛了就叛了,又不白吃你家的饭,给你杀了多少敌人。良臣择主而侍,“汝刘备庸才耳!”看书看到庞德说这话,感觉特痛快。什么叫不能回头,我反对!不是不能回头,是明说看不起刘备这帮“贼”。千里马不驮废物。

老曹确实豪气冠中华,但刘备凭什么就是“贼”和废物?  这废物还能迫退老曹,这老曹是不是有点言过其实呢? :q``
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发表于 2006-2-26 15:41 资料 短消息 只看该作者
庞德就是认为大耳是“贼”和废物。事实是刘备建立的蜀国是三国中地盘最小,实力最弱,靠着东吴才活了下来。
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发表于 2006-2-26 19:38 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
曹丕生来爱开人玩笑罢了……同样是被君主开过玩笑的,王忠、诸葛瑾等人还不是活得好好的?
按照曹丕对自己的描述,他是个很随和、想象力丰富的人,不管曹丕是否真的是这样的人,但他至少是想成为那样一个人。
马上挂骷髅,屋中贴壁画,都是一些玩笑罢了。不能因为一个人有毒杀兄弟之举就否认他也有一颗童趣之心。

童趣之心,这个观点很新颖

我觉得曹丕的做法. 仿佛康熙编纂贰臣传一样,一来警醒他人不要变节:要是人人都和于禁学那如何;二来羞辱一下于禁:凭什么你两边都吃得开? 起码也要给你不痛快一下。

QUOTE:
庞德就是认为大耳是“贼”和废物。

好像如此,嘿嘿。

QUOTE:
事实是刘备建立的蜀国是三国中地盘最小,实力最弱,靠着东吴才活了下来。

孙权很看重刘备的,长江流域两个政权互为唇齿,不然也不会结成姻亲啦。
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发表于 2006-2-28 12:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由精锐骑兵于2006-02-26, 15:41:59发表
庞德就是认为大耳是“贼”和废物。事实是刘备建立的蜀国是三国中地盘最小,实力最弱,靠着东吴才活了下来。

是么???貌似没有东吴插一脚,刘备都快实现隆中对了.
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发表于 2006-2-28 13:54 资料 短消息 只看该作者
是么???貌似没有东吴插一脚,刘备都快实现隆中对了.----------怎么?如果东吴不插一脚,大耳就能把曹操灭了?做梦吧。即使孙刘友好相处,也只能自保,想灭魏门都没有。
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发表于 2006-2-28 13:54 资料 短消息 只看该作者
刘备建立的蜀国是三国中地盘最小,实力最弱,谁能否定?
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发表于 2006-2-28 15:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 13:54:42发表
刘备建立的蜀国是三国中地盘最小,实力最弱,谁能否定?

孙吴叛盟之后确实是
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