<font color="blue">有谁知道司马懿步步进逼诸葛亮的</font> - 三国史话


	軒轅龍

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	58850
注册	2006-2-2

#31

发表于 2006-2-3 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恋柳于2006-02-03, 16:42:54发表

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 16:32:47发表
是嗎？！

如果當時豬哥掉頭迎擊司媽，司媽會怎麽做呢？要麽原地防守，要麽後退！（參看你在前面的發言）

司马会原地防守以达到进逼诸葛的目的

不愧為戀柳啊！話又說到點子上了！為此，再贈軒轅通寳一大枚與你，以資鼓勵！

如果豬哥掉頭囘擊司媽，而司媽只能原地防守（也有可能後退，您說是嗎？）的話，這到底是誰逼誰呀？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恋柳

组别	限制发言用户
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	154
编号	57742
注册	2006-1-17

#32

发表于 2006-2-3 17:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:07:24发表
不愧為戀柳啊！話又說到點子上了！為此，再贈軒轅通寳一大枚與你，以資鼓勵！

如果豬哥掉頭囘擊司媽，而司媽只能原地防守（也有可能後退，您說是嗎？）的話，這到底是誰逼誰呀？

我没说过会撤退并且事实上只有司马追击诸葛逼迫诸葛撤退的记载

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	軒轅龍

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	58850
注册	2006-2-2

#33

发表于 2006-2-3 17:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:57:36发表
其实这个道理在军事上很简单，以前我已经论述过的。再重复一回好了。
1、司马之所以要渡河背水列营，其目的就是防止诸葛亮东进武功。但是由于渭水和秦岭之间的这个走廊没有险要地形，司马又不愿直接与蜀军决战，因此在这个东进走廊的侧面，也就是北面，背水列营。
2、这样一来，诸葛亮面临一个选择：
——东进当然对司马威胁最大，但是由于沿这个走廊东进时要侧敌进军，也就是要把部队的侧翼面对司马的营垒，有一定的危险。因此，谨慎的诸葛亮只好放弃这个对敌人最有威胁的行动方向。
——直接攻击司马的营垒。如果成功，由于司马背水列营，则将全军覆没，但是诸葛亮不敢直接进攻，因为他没有攻破敌营的把握。
——剩下的就是先西上五丈原，而后从五丈原迂回北上渡河。但是这样一来，魏军就很容易防御了。诸葛亮发动了两次这样的作战，都失败了就是证明，因为魏军有有利地形可依托。

最后，诸葛亮只剩下用假屯田来引诱敌人和送妇女衣服来激怒敌人这些被动的方法，希望能吸引敌人前来决战，可惜并不能成功。

請問這次一定是您自己的觀點吧，您囘答是或不是即可。謝謝！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	偷心猎人

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1454
编号	300
注册	2005-1-9

#34

发表于 2006-2-3 17:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:07:24发表

QUOTE:

原帖由恋柳于2006-02-03, 16:42:54发表
[quote]原帖由軒轅龍于2006-02-03, 16:32:47发表
是嗎？！

如果當時豬哥掉頭迎擊司媽，司媽會怎麽做呢？要麽原地防守，要麽後退！（參看你在前面的發言）

司马会原地防守以达到进逼诸葛的目的

不愧為戀柳啊！話又說到點子上了！為此，再贈軒轅通寳一大枚與你，以資鼓勵！

如果豬哥掉頭囘擊司媽，而司媽只能原地防守（也有可能後退，您說是嗎？）的話，這到底是誰逼誰呀？ [/quote]
没有如果。
硬要说如果，如果豬哥掉頭囘擊司马，诸葛会被打得“霄遁”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	偷心猎人

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1454
编号	300
注册	2005-1-9

#35

发表于 2006-2-3 17:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-02, 22:13:48发表
真正逼退豬哥的是鼠軍的糧草，不是司媽。

就軍事實力而言，魏國要比蜀國強大得多，而強大的一方卻始終不敢與弱小的一方進行決定性的戰略會戰，可見司媽的水平也太。。。。。。愛！

魏国只同你蜀国一国打仗？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	偷心猎人

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1454
编号	300
注册	2005-1-9

#36

发表于 2006-2-3 17:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 16:24:17发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:14:25发表
柳兄的解释很是准确。司马正是在秉承这样的一个战略宗旨。
如果司马不是为了坚持这样的宗旨，是完全可以有其他行动的，比如：
在第四次北伐中，诸葛亮大军回撤卤城后，司马就完全可以采纳老张的建议，留守当地，而不去追寻诸葛亮；
在第五次北伐中，司马也可以采纳部下的建议，在渭水北岸筑垒抵抗，而不必冒险去南岸背水列营。
司马之所以这样冒着风险进逼，正是为了给蜀军以强大的压力，但是又不进行决战。

頂多是心理壓力而已，而這對豬哥那種心理素質好的統帥是沒什麽用滴！

亮粮尽势穷，忧恚呕血，一夕烧营遁走，入谷，道发病卒

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#37

发表于 2006-2-3 17:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 9:16:44发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:57:36发表
其实这个道理在军事上很简单，以前我已经论述过的。再重复一回好了。
1、司马之所以要渡河背水列营，其目的就是防止诸葛亮东进武功。但是由于渭水和秦岭之间的这个走廊没有险要地形，司马又不愿直接与蜀军决战，因此在这个东进走廊的侧面，也就是北面，背水列营。
2、这样一来，诸葛亮面临一个选择：
——东进当然对司马威胁最大，但是由于沿这个走廊东进时要侧敌进军，也就是要把部队的侧翼面对司马的营垒，有一定的危险。因此，谨慎的诸葛亮只好放弃这个对敌人最有威胁的行动方向。
——直接攻击司马的营垒。如果成功，由于司马背水列营，则将全军覆没，但是诸葛亮不敢直接进攻，因为他没有攻破敌营的把握。
——剩下的就是先西上五丈原，而后从五丈原迂回北上渡河。但是这样一来，魏军就很容易防御了。诸葛亮发动了两次这样的作战，都失败了就是证明，因为魏军有有利地形可依托。

最后，诸葛亮只剩下用假屯田来引诱敌人和送妇女衣服来激怒敌人这些被动的方法，希望能吸引敌人前来决战，可惜并不能成功。

請問這次一定是您自己的觀點吧，您囘答是或不是即可。謝謝！

如果不懂呢，就请虚心一点，哪怕是一点点也好。至于什么谢谢就不用说了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	軒轅龍

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	58850
注册	2006-2-2

#38

发表于 2006-2-3 17:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恋柳于2006-02-03, 17:13:58发表

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:07:24发表
不愧為戀柳啊！話又說到點子上了！為此，再贈軒轅通寳一大枚與你，以資鼓勵！

如果豬哥掉頭囘擊司媽，而司媽只能原地防守（也有可能後退，您說是嗎？）的話，這到底是誰逼誰呀？

我没说过会撤退并且事实上只有司马追击诸葛逼迫诸葛撤退的记载

我也沒說一定會撤退呀。

厲史上是只有司马追击诸葛，逼迫诸葛撤退的記載，但也記載了當時的蜀軍是一只人數不少於，而戰鬥力又強于魏軍野戰大軍，試問當時誰又能“步步進逼”（在偶看來，更像“禮送出境”）這樣的軍隊囘漢中呢？您說是嗎？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恋柳

组别	限制发言用户
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	154
编号	57742
注册	2006-1-17

#39

发表于 2006-2-3 17:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:46:01发表
我也沒說一定會撤退呀。

厲史上是只有司马追击诸葛，逼迫诸葛撤退的記載，但也記載了當時的蜀軍是一只人數不少於，而戰鬥力又強于魏軍野戰大軍，試問當時誰又能“步步進逼”（在偶看來，更像“禮送出境”）這樣的軍隊囘漢中呢？您說是嗎？

所以司马并没有以己之短攻彼之长没有与诸葛野战而是防守

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	偷心猎人

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1454
编号	300
注册	2005-1-9

#40

发表于 2006-2-3 17:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:46:01发表

QUOTE:

原帖由恋柳于2006-02-03, 17:13:58发表
[quote]原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:07:24发表
不愧為戀柳啊！話又說到點子上了！為此，再贈軒轅通寳一大枚與你，以資鼓勵！

如果豬哥掉頭囘擊司媽，而司媽只能原地防守（也有可能後退，您說是嗎？）的話，這到底是誰逼誰呀？

我没说过会撤退并且事实上只有司马追击诸葛逼迫诸葛撤退的记载

我也沒說一定會撤退呀。

厲史上是只有司马追击诸葛，逼迫诸葛撤退的記載，但也記載了當時的蜀軍是一只人數不少於，而戰鬥力又強于魏軍野戰大軍，試問當時誰又能“步步進逼”（在偶看來，更像“禮送出境”）這樣的軍隊囘漢中呢？您說是嗎？ [/quote]
哈，那不正好说明司马懿强咯。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	軒轅龍

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	58850
注册	2006-2-2

#41

发表于 2006-2-3 17:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 17:35:13发表

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 9:16:44发表
[quote]原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:57:36发表
其实这个道理在军事上很简单，以前我已经论述过的。再重复一回好了。
1、司马之所以要渡河背水列营，其目的就是防止诸葛亮东进武功。但是由于渭水和秦岭之间的这个走廊没有险要地形，司马又不愿直接与蜀军决战，因此在这个东进走廊的侧面，也就是北面，背水列营。
2、这样一来，诸葛亮面临一个选择：
——东进当然对司马威胁最大，但是由于沿这个走廊东进时要侧敌进军，也就是要把部队的侧翼面对司马的营垒，有一定的危险。因此，谨慎的诸葛亮只好放弃这个对敌人最有威胁的行动方向。
——直接攻击司马的营垒。如果成功，由于司马背水列营，则将全军覆没，但是诸葛亮不敢直接进攻，因为他没有攻破敌营的把握。
——剩下的就是先西上五丈原，而后从五丈原迂回北上渡河。但是这样一来，魏军就很容易防御了。诸葛亮发动了两次这样的作战，都失败了就是证明，因为魏军有有利地形可依托。

最后，诸葛亮只剩下用假屯田来引诱敌人和送妇女衣服来激怒敌人这些被动的方法，希望能吸引敌人前来决战，可惜并不能成功。

請問這次一定是您自己的觀點吧，您囘答是或不是即可。謝謝！

如果不懂呢，就请虚心一点，哪怕是一点点也好。至于什么谢谢就不用说了。 [/quote]
是的，我卻是有很多不明白的地方，也正想向您請教。但我特別想聼聼您自己的看法。

請您像寫魏延偷袭关中“新”军事计划那樣把您自己的觀點不吝賜教。謝謝！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#42

发表于 2006-2-3 22:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由軒轅龍于2006-02-03, 9:53:48发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2006-02-03, 17:35:13发表
[quote]原帖由軒轅龍于2006-02-03, 9:16:44发表
[quote]原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:57:36发表
其实这个道理在军事上很简单，以前我已经论述过的。再重复一回好了。
1、司马之所以要渡河背水列营，其目的就是防止诸葛亮东进武功。但是由于渭水和秦岭之间的这个走廊没有险要地形，司马又不愿直接与蜀军决战，因此在这个东进走廊的侧面，也就是北面，背水列营。
2、这样一来，诸葛亮面临一个选择：
——东进当然对司马威胁最大，但是由于沿这个走廊东进时要侧敌进军，也就是要把部队的侧翼面对司马的营垒，有一定的危险。因此，谨慎的诸葛亮只好放弃这个对敌人最有威胁的行动方向。
——直接攻击司马的营垒。如果成功，由于司马背水列营，则将全军覆没，但是诸葛亮不敢直接进攻，因为他没有攻破敌营的把握。
——剩下的就是先西上五丈原，而后从五丈原迂回北上渡河。但是这样一来，魏军就很容易防御了。诸葛亮发动了两次这样的作战，都失败了就是证明，因为魏军有有利地形可依托。

最后，诸葛亮只剩下用假屯田来引诱敌人和送妇女衣服来激怒敌人这些被动的方法，希望能吸引敌人前来决战，可惜并不能成功。

請問這次一定是您自己的觀點吧，您囘答是或不是即可。謝謝！

如果不懂呢，就请虚心一点，哪怕是一点点也好。至于什么谢谢就不用说了。 [/quote]
是的，我卻是有很多不明白的地方，也正想向您請教。但我特別想聼聼您自己的看法。

請您像寫魏延偷袭关中“新”军事计划那樣把您自己的觀點不吝賜教。謝謝！ [/quote]
首先，建议你先学会尊重别人，诸如什么只要回答是或者不是之类的话，是警察对嫌疑犯或法庭上询问时说的。
如果学不会这些基本的礼貌，说再多的谢谢，也没有用处。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sanguozx

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	60420
注册	2006-2-19

#43

发表于 2006-2-25 16:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-02-02, 12:38:06发表
那个例子可是来自你所说的“只有小说家才采用”的《汉晋春秋》哦

貌似《晋书》被指责最多之处就是大量引用小说。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#44

发表于 2006-2-25 16:48 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮去上硅是干什么的? 从上硅割麦回来叫做被司马懿步步进逼? 是谁被部下逼得不得不出战, 被大败而归的?

第五次北伐又是谁躲营里跟辛毗明帝大玩拖字诀, 你出我来挡, 打死缩住头的大戏的? 诸葛亮多次进攻和抢占要地无果, 这也叫被司马懿步步进逼?

真是无言了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#45

发表于 2006-2-25 17:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-02-25, 16:48:02发表
诸葛亮去上硅是干什么的? 从上硅割麦回来叫做被司马懿步步进逼? 是谁被部下逼得不得不出战, 被大败而归的?

第五次北伐又是谁躲营里跟辛毗明帝大玩拖字诀, 你出我来挡, 打死缩住头的大戏的? 诸葛亮多次进攻和抢占要地无果, 这也叫被司马懿步步进逼?

真是无言了

在上圭割麦回来就是被司马步步进逼被打败也不能证明没有步步进逼步步进逼之后被大败还是步步进逼了

第五此是明帝让司马大玩拖字决的现在知道了吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#46

发表于 2006-2-26 11:06 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮根本就不是去上硅阻击司马懿, 回屯卤城, 断水为重围才是要与魏军战斗的地点, 这一次是诸葛亮把司马懿逼得不得不战. 谁在进逼谁呀? 司马懿逼得了谁了去~

第五次北伐是明帝配合司马懿大玩拖字决. 明白了么.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#47

发表于 2006-2-26 11:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-02-26, 11:06:10发表
诸葛亮根本就不是去上硅阻击司马懿, 回屯卤城, 断水为重围才是要与魏军战斗的地点, 这一次是诸葛亮把司马懿逼得不得不战. 谁在进逼谁呀? 司马懿逼得了谁了去~

第五次北伐是明帝配合司马懿大玩拖字决. 明白了么.

亮分兵留攻，自逆宣王于上邽

诸葛亮去上圭阻击司马懿

之后司马又进逼至卤城驳斥了张颌的龟缩于城内的提议展开野战司马从上圭、汉阳、祁山、卤城一直在步步紧逼

第五次是明帝命令司马拖司马成功的完成了任务

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌