关于古代中国能否走向资本主义的研究 - 我思我在


	睡在天堂

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#31

发表于 2006-1-18 13:56 资料短消息只看该作者

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原帖由lzp111于2006-01-18, 12:41:23发表
楼主狭隘.1。海洋性国家那套不是资本主义的唯一形态.
还有德国和俄国的资本主义
2海洋性国家其实发展成资本主义几率也不高.
西班牙，葡萄牙也没发展的怎么好

德国与俄国不正是受了海洋国家的影响吗?譬如彼得大帝的改革就是为了脱亚入欧
西班牙和葡萄牙虽然是海上强国但却不是海洋国家他们受穆斯林统治多年政治形态和生产方式更倾向亚细亚

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	勿随流水

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#32

发表于 2006-1-18 23:20 资料文集短消息只看该作者

我觉得资本主义不一定要经历。

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#33

发表于 2006-1-18 23:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由勿随流水于2006-01-18, 23:20:33发表
我觉得资本主义不一定要经历。

真巧，英明伟大光荣正确的领导们也是这么想的

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	昨天

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#34

发表于 2006-1-18 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由勿随流水于2006-01-18, 23:20:33发表
我觉得资本主义不一定要经历。

象中国这样？

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	勿随流水

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#35

发表于 2006-1-18 23:38 资料文集短消息只看该作者

中国现在明明就是原始资本主义阶段，加了个专制统治罢了。毛主席搞的那个也不是社会主义，是封建集权、思想钳制、经济垄断的怪胎罢了。现在和谐社会的高调唱得有点道理，能做到什么程度就难说了。

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#36

发表于 2006-1-19 00:00 资料主页短消息只看该作者

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原帖由勿随流水于2006-01-18, 23:38:00发表
中国现在明明就是原始资本主义阶段，加了个专制统治罢了。毛主席搞的那个也不是社会主义，是封建集权、思想钳制、经济垄断的怪胎罢了。现在和谐社会的高调唱得有点道理，能做到什么程度就难说了。

和谐社会就是领导们天天开开会，上上报的一个口号罢了，中国现在还不是不敏主？

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#37

发表于 2006-1-20 20:49 资料主页短消息只看该作者

历史资料证明，中国商人曾涉足政治，但是再儒学影响下都变成了儒商

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#38

发表于 2006-1-21 02:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由睡在天堂于2006-01-18, 12:40:20发表
如过资本主义连个普遍的模式都没有,那我想知道所谓的东方式的发展会是什么样子?
那中国今天何以引进西方的生产方式,甚至要建设政治文明?

因为中国在将近300年的时间内停滞甚至产生倒退，失去了发展东方模式的机会。在西方列强的欺凌下，想要富国强兵直接引进西方模式是最快的发展方式。
东西方封建制就没有一个普遍的模式，所以不能断定东西方的资本主义也存在一个通用的普遍模式。东方模式具体是怎样由于中国失去了独立发展出资本主义的机会，所以只能凭猜测去推断。不过从东西方封建制的差异中也许能找到答案。

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#39

发表于 2006-1-21 08:51 资料文集短消息只看该作者

所谓什么主义只是一个意识形态，不科学滴~

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#40

发表于 2006-1-21 10:57 资料短消息只看该作者

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原帖由肃杀于2006-01-21, 2:02:38发表
因为中国在将近300年的时间内停滞甚至产生倒退，失去了发展东方模式的机会。在西方列强的欺凌下，想要富国强兵直接引进西方模式是最快的发展方式。
东西方封建制就没有一个普遍的模式，所以不能断定东西方的资本主义也存在一个通用的普遍模式。东方模式具体是怎样由于中国失去了独立发展出资本主义的机会，所以只能凭猜测去推断。不过从东西方封建制的差异中也许能找到答案。

为什么落后?不就是证明中国模式的失败东方模式不适应近代以来的发展趋势吗?
中华文明随着郑和下西洋的结束就已经落幕了近代以来是海洋文明资本主义(不只是一种意识形态,更是一种生产和生活方式)的时代
历史是没有假设的中国不可能离开世界孤立地去发展出一个所谓的东方模式落后就是失败落后就要捱打

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#41

发表于 2006-1-21 11:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

那就等着挨打好了.

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#42

发表于 2006-1-21 14:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由西凉董仲颖于2006-01-19, 0:00:08发表
和谐社会就是领导们天天开开会，上上报的一个口号罢了，中国现在还不是不敏主？

这样搞下去，喊多少年和谐社会，社会也只会越来越不和谐。

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#43

发表于 2006-1-21 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由睡在天堂于2006-01-21, 10:57:01发表
为什么落后?不就是证明中国模式的失败东方模式不适应近代以来的发展趋势吗?
中华文明随着郑和下西洋的结束就已经落幕了近代以来是海洋文明资本主义(不只是一种意识形态,更是一种生产和生活方式)的时代
历史是没有假设的中国不可能离开世界孤立地去发展出一个所谓的东方模式落后就是失败落后就要捱打

郑和下西洋只是一个开端，说中华文明随着郑和下西洋的结束就已经落幕是一个普遍的错误观念。中、晚明时期中国依旧是世界经济的中心，在文化上同样领先世界。落后不是东方模式的问题，而是因为在外力的作用下东方模式的发展进程被打断，甚至出现了倒退和长时间的停滞。

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#44

发表于 2006-1-21 19:28 资料短消息只看该作者

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原帖由肃杀于2006-01-21, 15:28:54发表

郑和下西洋只是一个开端，说中华文明随着郑和下西洋的结束就已经落幕是一个普遍的错误观念。中、晚明时期中国依旧是世界经济的中心，在文化上同样领先世界。落后不是东方模式的问题，而是因为在外力的作用下东方模式的发展进程被打断，甚至出现了倒退和长时间的停滞。

东方国家如果真的足够强大东方模式要是足够先进外力又怎么能够干涉?
15-19世纪中国的在经济总量上是领先于世界的可她的个方面都反映出衰败之势
只不过我们曾经非常强大所以衰落的过程也是漫长的
不像印度历史上也没有怎么厉害过一下子就被英国人征服了

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#45

发表于 2006-1-22 15:15 资料主页文集短消息只看该作者

我咋觉的美国是三民主义呢，民权第一，然后民生民族。

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#46

发表于 2006-1-22 16:46 资料短消息只看该作者

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原帖由南极于2006-01-22, 15:15:20发表
我咋觉的美国是三民主义呢，民权第一，然后民生民族。

三民主义就是由林肯的民有民享民治转换而来的
that this nation,under GOD,should have a new birth of freedom;and that government of People by the People and for the People should not perish
from the earth. "葛底斯堡演说" 林肯

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#47

发表于 2006-1-22 19:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由睡在天堂于2006-01-21, 19:28:19发表
东方国家如果真的足够强大东方模式要是足够先进外力又怎么能够干涉?
15-19世纪中国的在经济总量上是领先于世界的可她的个方面都反映出衰败之势
只不过我们曾经非常强大所以衰落的过程也是漫长的
不像印度历史上也没有怎么厉害过一下子就被英国人征服了

有时候外力是相当强大的的。比如说一个国家在十年间有八年遭受大旱，这种破坏力难以想象。
明朝中后期中国的政体处在君主集权向虚君政治的过渡阶段，利马窦在他的札记中对当时的政体有明确记载。万历时期中国政治经济接近法国路易十四时期，有明显的巴洛克（统治者腐败与经济发展并存）性征。
15-19世纪在中国有两个王朝。我所说的中国有可能发展出东方式的资本主义是指前一个王朝明的时期。由于明清这两个王朝属于非正常更迭，也就是所谓的外力打断了历史正常的发展进程。而后一个王朝清出于某种目的将封建专制推向了极致，使得中国文明进程出现了停滞甚至倒退，使中国不可避免得走上了衰败的道路。

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#48

发表于 2006-1-23 04:27 资料短消息只看该作者

中国古代史只有古人们才能真正理解，我们这些几百年后的人只是隔岸观火。我们现在的人生观已经全盘西化了，用这些西方历史得出的理论来看我们的古代史会造成很大的失真。

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#49

发表于 2006-1-23 12:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由睡在天堂于2006-01-21, 19:28:19发表

QUOTE:

原帖由肃杀于2006-01-21, 15:28:54发表

郑和下西洋只是一个开端，说中华文明随着郑和下西洋的结束就已经落幕是一个普遍的错误观念。中、晚明时期中国依旧是世界经济的中心，在文化上同样领先世界。落后不是东方模式的问题，而是因为在外力的作用下东方模式的发展进程被打断，甚至出现了倒退和长时间的停滞。

东方国家如果真的足够强大东方模式要是足够先进外力又怎么能够干涉?
15-19世纪中国的在经济总量上是领先于世界的可她的个方面都反映出衰败之势
只不过我们曾经非常强大所以衰落的过程也是漫长的
不像印度历史上也没有怎么厉害过一下子就被英国人征服了

中国的封建社会太“先进”了吧，中世纪的人如果对世界有我们的了解（当然不可能啦），大概也会羡慕中国的，落后嘛，一千年以后再说吧^^

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#50

发表于 2006-2-1 18:25 资料主页短消息只看该作者

同意楼主的观点！！！！

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