标题: 喜欢看战争片的朋友进来讨论一下
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发表于 2006-1-29 15:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天水英才姜维于2006-01-29, 12:05:01发表
呵呵,那个名单也是从网上找的,并非代表个人意见哦~滑铁卢真是部好电影,虎虎虎上小学时老师在班里放过一次,印象不深~成吉思汗,汗,似乎是外国人演的一代天骄,还是黑白的。。。。。。

成吉思汗不是黑白的那个,是1983年,中意合拍的历史巨片,在电视里看过2遍,现在很难找。。


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发表于 2006-1-29 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者
新的片子,俄国的第九突击队,也还算近期内比较有深度和内容的片子~


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发表于 2006-1-31 22:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
太阳泪。。。偶好像看过。。。有位仁兄的枪上瞄准器装反了,好像到全片结束都米正过来。。。。暴米专业精神。。。

刚才在硬盘上翻出又看一眼。。发现装了消声器的M4开火时火焰那么大。。。而且去扔炸弹滴飞机貌似只带了对空导弹。。
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发表于 2006-2-1 11:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
个人比较喜欢描写战争中的人民那种片子,例如<钢琴战曲>和<卢旺达酒店>。
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发表于 2006-2-1 11:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由阿鲁卡德于2006-01-16, 20:59:43发表
感觉上好莱坞和欧洲某些战争电影几乎都有浓重的歪曲事实的宣传的味道,就是那种脱硫没有脱干净的感觉,颇有些意识形态之间的斗争的感觉。就好像虚假宣传片一样,不知就里的人很容易信以为真,大致了解情况的人会很反感。

打个比方,《兵临城下》中的前15分钟就是这样。当初我姐一看就说“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”要我说,就因为这15分钟,《兵临城下》就成了一部烂片。


就影片的结构而言,正是这15分钟让这部片子真正有了"战争片"的内涵.

就史实而言,显然你不大了解战争,至少是苏联卫国战争.
那是悲悯、壮丽、决绝与荒诞熔化而成的洪流。是白桦林中,永冻土下炽热的岩浆。

——“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”  
这就是战争。
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发表于 2006-2-2 14:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由凝雪幻于2006-01-31, 22:04:48发表
太阳泪。。。偶好像看过。。。有位仁兄的枪上瞄准器装反了,好像到全片结束都米正过来。。。。暴米专业精神。。。

刚才在硬盘上翻出又看一眼。。发现装了消声器的M4开火时火焰那么大。。。而且去扔炸弹滴飞机貌似只带了对空导弹。。

^_^,是吗?偶只看了前10分钟左右就删了,浪费了这么好的搞笑片。
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发表于 2006-2-3 05:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由凝雪幻于2006-01-31, 22:04:48发表
太阳泪。。。偶好像看过。。。有位仁兄的枪上瞄准器装反了,好像到全片结束都米正过来。。。。暴米专业精神。。。

刚才在硬盘上翻出又看一眼。。发现装了消声器的M4开火时火焰那么大。。。而且去扔炸弹滴飞机貌似只带了对空导弹。。

1,似乎只在小村突袭那段有狙击手表现,而且隐蔽的很好,根本看不到整个瞄准器。
2,片尾从林阻击战打过狙击吗?
3,片尾的战机应该是F-22猛禽,难道炸弹非要装置在外部给大家看见吗?
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发表于 2006-2-3 10:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天水英才姜维于2006-02-03, 5:17:18发表

QUOTE:
原帖由凝雪幻于2006-01-31, 22:04:48发表
太阳泪。。。偶好像看过。。。有位仁兄的枪上瞄准器装反了,好像到全片结束都米正过来。。。。暴米专业精神。。。

刚才在硬盘上翻出又看一眼。。发现装了消声器的M4开火时火焰那么大。。。而且去扔炸弹滴飞机貌似只带了对空导弹。。

1,似乎只在小村突袭那段有狙击手表现,而且隐蔽的很好,根本看不到整个瞄准器。
2,片尾从林阻击战打过狙击吗?
3,片尾的战机应该是F-22猛禽,难道炸弹非要装置在外部给大家看见吗?

偶说的瞄准器是M4的,不是狙击枪,狙击枪好像是春田改装的,倒没注意看。。老实说,阻击战中使用的hellfire战术大概是全片最敬业的一次了。。  
结尾出现的飞机是海军的F/A-18。武器是外挂的,而且刚才确认的时候还发现一个镜头飞机下面根本就什么都没挂。。

PS:偶什么时候说片尾打狙击了啊。。
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发表于 2006-2-3 11:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
M4的瞄准器没仔细看,几个月前看的,许多细节都忘了。片尾飞机只记得是双尾翼,没注意前端,实在惭愧。另外投掷炸弹似乎也是飞机一掠而过,具体的记不住了。关于片尾,我是针对瞄准器一直到片尾都没换过来说的,上网找了一下图片,上面的几把M4都没带瞄准器,不好评论。楼上的真是仔细,看来以后要多注意点细节问题了。
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发表于 2006-2-4 12:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由凯坦尼古斯基于2006-02-01, 11:44:54发表

QUOTE:
原帖由阿鲁卡德于2006-01-16, 20:59:43发表
感觉上好莱坞和欧洲某些战争电影几乎都有浓重的歪曲事实的宣传的味道,就是那种脱硫没有脱干净的感觉,颇有些意识形态之间的斗争的感觉。就好像虚假宣传片一样,不知就里的人很容易信以为真,大致了解情况的人会很反感。

打个比方,《兵临城下》中的前15分钟就是这样。当初我姐一看就说“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”要我说,就因为这15分钟,《兵临城下》就成了一部烂片。


就影片的结构而言,正是这15分钟让这部片子真正有了"战争片"的内涵.

就史实而言,显然你不大了解战争,至少是苏联卫国战争.
那是悲悯、壮丽、决绝与荒诞熔化而成的洪流。是白桦林中,永冻土下炽热的岩浆。

——“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”  
这就是战争。

胡说八道,你自己去翻翻有关斯大林格勒战役的著作,自己完全不清楚,还能毫无根据的说他人不了解,果然是无知者无畏。

为了节约时间,直接引用网友的评论:

QUOTE:
苏联有没有组织临时新兵上战场?有,当然有。就在斯大林格勒城内,苏联人还组织过工人旅,共青团营之类的部队上战场。而这些部队往往死伤惨重而又起不到多大作用。
苏联人有没有白天用渡船向斯大林格勒运输部队?有,近卫十三师就是白天渡河参加战斗的。
苏联人有没有部队是在接近前线时还未武装完毕的?有,近卫十三师下火车时还有部分部队只装备了刺刀。不过在渡河前苏联人已经从其他部队调集武器将近卫十三师武装好了。
苏联人有没有对德军发动过徒手冲锋?有,基辅战役时就出现过打光弹药的苏军对德军部队发动过徒手冲锋。
苏联人有没有使用督战队?督战队有没有向自己的部队开过枪?苏联人在危机时刻使用督战队的记录很常见,如果败兵不听督战队的命令,开枪也时平常事。事实上世界各国都是这样。
这十三分钟电影的所谓历史真实性就是这样。下面我说一下不真实的地方。
苏联人有没有在斯大林格勒战役中把新兵部队运过河参加战斗?很遗憾,至少目前为止,我一直也没有找到这样的记录。当时城内情况危急,苏联人不大可能放着有经验的部队不用,故意派新兵部队上前线。
苏联人有没有在斯大林格勒战役中让尚未武装的部队渡河?同样的,我也没有看到这方面的记录。事实上当时各部队在斯大林格勒城内的后勤部队都很少,而这些前出的后勤单位也不大可能存有大量的武器(弹药还是有的)来武装新来的新兵部队。
片中瓦西里这样的部队会不会上战场?老实说,如果不是完全绝望的情况下,苏联人是不会让这样的新兵部队上战场的。斯大林格勒情势虽然危急,但始终说不上绝望。瓦西里这样的部队被运过河去上战场的可能性基本为零。
请注意,我这里说的新兵部队不是说其士兵都是些新兵。而是从部队组织构成上看,这支部队彻头彻尾是临时拼凑而成,完全看不到做为军队“骨骼”的连排班长们的身影。从片中看瓦西里们的指挥者就是拿着大喇叭挥舞着手枪的政委和督战队,没有看到任何一级的指挥员出来履行他们的职责。
督战队会不会象片中那么使用?不会。督战队的职责是让败退的部队重返战场,不是杀光败兵。象片中那样就知道开枪射击的主儿,自己就得去内务部报道。

要苏联人真白痴如此,如何打败精锐的德国,取得卫国战争得胜利?莫非又是人海战术?

<兵临城下>把一些极端情况下的措施(甚至于无中生有)巧妙的剪辑在一起,不知不觉的就能让看的人得出“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......” 的结论,妖魔化的高明手法比起中宣部,自然高出甚多,自然就更容易让人上当,比如这位自认为很了解战争的人。不过,要我说,<兵临城下>前15分钟必然是别有用心,而我鄙视这些。
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发表于 2006-2-4 21:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
《斯大林格勒战役》bt

http://www.nl88.com/view1690.html


另一种角度的片子,也可参考一下前苏经典老片,如《解放》。

事实上,反法西斯的二战中,卫国战争之所以被称为伟大,
意义不仅在于胜利与辉煌;
更在于残酷与牺牲;
还有荒谬、壮烈与悲天悯人的情怀。
在某种意义上而言,它的境界甚至超越了北欧神话的意境。
尤其在于强大的红色帝国分崩离析后夹杂的这种思故之悠,涕下沧然。

您对这部片子的剪辑颇有微词,可以理解。
但仅从电影艺术的角度理解,
您是错误的。
且不说《兵》定位于一部娱乐片而非严肃的战争记录片的角度,
仅就艺术创作而言,都是在现实基础上再加工;
何况。从您所列举的“网友发言”中,就能够看出,
即使是您,也不能完全排除这种现象的发生么。

至于说到卫国战争的成败因由,这恐怕不是本贴主题,也不是这部片子所能讨论的范畴了。
不过,斯大林格勒战役与稍前的基辅战役,
前苏军事及政治的教训是很多的——《朱可夫回忆录》里曾专门讲述过,
有兴趣您可以涉猎。
恐怕对您理解前苏卫国战争与本片背景有些好处也说不定呢。

PS:
其实,对一部片子见解不同,很正常,很正常。
所谓“一千个人眼中就有一千个哈姆雷特”已经是陈词滥调了。
求同存异,也是解决问题的办法么。

譬如,您看了前15分钟,就觉得是突出“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”拙劣手法而心生鄙视;
而某,则与映象如《解放》中那一排排一言不发,中枪后淬然倒地但却紧握钢枪的士兵们身形相应和;感知到了那段红白相间的历史。  

各有滋味不同么,
何必强求?

至于恶语相加,其非是徒然失去了自己的风度与人格?
某所不为也。
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发表于 2006-2-4 23:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
霍霍霍,好大一顶帽子。

没错,我对故意歪曲事实的手法是很鄙视,这是我眼中的哈姆雷特,

但是,首先大言不惭的说“你不大了解战争,至少是苏联卫国战争”,紧接着又是认为“——“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......” 这就是战争。”然后又是残酷啊,又是牺牲啊,又是感叹啊,又是从电影艺术的角度再加工啊,最后又干脆指责我强求,指责我恶语相加。真是牛人啊,不服不行。

搞错没有,强求的是你,不是我。战争残酷归残酷,牺牲归牺牲,(要表现战争残酷手法实在太多,根本无需使用这种手法),你要发什么感慨也随你,不过故意歪曲实际情况不能认同。不要拿什么艺术再加工来搪塞,用完全无中生有或极端情况下的特别例子来妖魔化意识形态不同的对手不能用艺术再加工来解释。(顺便一提,你那句“不能完全排除这种现象的发生”真是避重就轻,可圈可点啊。)

PS:德国拍的<斯大林格勒战役>,苏联的解放系列,至于莫斯科保卫战我早看过,谢谢你的推荐,虽然对我毫无意义。
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发表于 2006-2-5 05:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
《战争之王》算不算?  刚看了 感觉很不错
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QUOTE:
原帖由sky_force于2006-02-05, 5:17:54发表
《战争之王》算不算?  刚看了 感觉很不错

的确不错
特恶搞

世界上最大的军火贩子是联合国5大常任理事国
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发表于 2006-2-5 09:46 资料 短消息 只看该作者
战争之王不错
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U-571?还是和阿鲁卡德一样推荐德国拍的潜艇题材《Das Boat》。确实影片时间很漫长,但是漫长的观看过程也能体会潜艇这种特殊作战方式——同样的漫长、等待、坚持。
另外潜艇题材《红潮风暴》也不错,对核潜艇作战过程很逼真。特别是艇长在暴雨中的演讲,堪比《巴顿将军》。

《猎鹿人》中的俄罗斯转盘印象深刻。

《细细的红线》呢?我觉得也不错的。
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发表于 2006-2-6 09:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
《红潮风暴》的外文名是什么?《细细的红线》看的我头疼,都没看懂美军部署,只见四面八方的“勇士”在那里突击地堡战壕,也没看清日本人倒底要防守那个部分。
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《Crimson Tide》
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发表于 2006-2-6 16:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由阿鲁卡德于2006-02-04, 12:39:04发表

QUOTE:
原帖由凯坦尼古斯基于2006-02-01, 11:44:54发表
[quote]原帖由阿鲁卡德于2006-01-16, 20:59:43发表
感觉上好莱坞和欧洲某些战争电影几乎都有浓重的歪曲事实的宣传的味道,就是那种脱硫没有脱干净的感觉,颇有些意识形态之间的斗争的感觉。就好像虚假宣传片一样,不知就里的人很容易信以为真,大致了解情况的人会很反感。

打个比方,《兵临城下》中的前15分钟就是这样。当初我姐一看就说“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”要我说,就因为这15分钟,《兵临城下》就成了一部烂片。


就影片的结构而言,正是这15分钟让这部片子真正有了"战争片"的内涵.

就史实而言,显然你不大了解战争,至少是苏联卫国战争.
那是悲悯、壮丽、决绝与荒诞熔化而成的洪流。是白桦林中,永冻土下炽热的岩浆。

——“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......”  
这就是战争。

胡说八道,你自己去翻翻有关斯大林格勒战役的著作,自己完全不清楚,还能毫无根据的说他人不了解,果然是无知者无畏。

为了节约时间,直接引用网友的评论:

QUOTE:
苏联有没有组织临时新兵上战场?有,当然有。就在斯大林格勒城内,苏联人还组织过工人旅,共青团营之类的部队上战场。而这些部队往往死伤惨重而又起不到多大作用。
苏联人有没有白天用渡船向斯大林格勒运输部队?有,近卫十三师就是白天渡河参加战斗的。
苏联人有没有部队是在接近前线时还未武装完毕的?有,近卫十三师下火车时还有部分部队只装备了刺刀。不过在渡河前苏联人已经从其他部队调集武器将近卫十三师武装好了。
苏联人有没有对德军发动过徒手冲锋?有,基辅战役时就出现过打光弹药的苏军对德军部队发动过徒手冲锋。
苏联人有没有使用督战队?督战队有没有向自己的部队开过枪?苏联人在危机时刻使用督战队的记录很常见,如果败兵不听督战队的命令,开枪也时平常事。事实上世界各国都是这样。
这十三分钟电影的所谓历史真实性就是这样。下面我说一下不真实的地方。
苏联人有没有在斯大林格勒战役中把新兵部队运过河参加战斗?很遗憾,至少目前为止,我一直也没有找到这样的记录。当时城内情况危急,苏联人不大可能放着有经验的部队不用,故意派新兵部队上前线。
苏联人有没有在斯大林格勒战役中让尚未武装的部队渡河?同样的,我也没有看到这方面的记录。事实上当时各部队在斯大林格勒城内的后勤部队都很少,而这些前出的后勤单位也不大可能存有大量的武器(弹药还是有的)来武装新来的新兵部队。
片中瓦西里这样的部队会不会上战场?老实说,如果不是完全绝望的情况下,苏联人是不会让这样的新兵部队上战场的。斯大林格勒情势虽然危急,但始终说不上绝望。瓦西里这样的部队被运过河去上战场的可能性基本为零。
请注意,我这里说的新兵部队不是说其士兵都是些新兵。而是从部队组织构成上看,这支部队彻头彻尾是临时拼凑而成,完全看不到做为军队“骨骼”的连排班长们的身影。从片中看瓦西里们的指挥者就是拿着大喇叭挥舞着手枪的政委和督战队,没有看到任何一级的指挥员出来履行他们的职责。
督战队会不会象片中那么使用?不会。督战队的职责是让败退的部队重返战场,不是杀光败兵。象片中那样就知道开枪射击的主儿,自己就得去内务部报道。

要苏联人真白痴如此,如何打败精锐的德国,取得卫国战争得胜利?莫非又是人海战术?

<兵临城下>把一些极端情况下的措施(甚至于无中生有)巧妙的剪辑在一起,不知不觉的就能让看的人得出“苏联人又蠢又傻又不人道,就让士兵去送死......” 的结论,妖魔化的高明手法比起中宣部,自然高出甚多,自然就更容易让人上当,比如这位自认为很了解战争的人。不过,要我说,<兵临城下>前15分钟必然是别有用心,而我鄙视这些。 [/quote]
有同感,<兵临城下>中对苏联的描述极不厚道.
不过这部电影在大陆放映的时候,经过电影局公公们寥寥几刀的妙手去势,原本的意思已经变掉了,成了一部不折不扣地"讴歌"苏联红军的主旋律片,所谓"道高一尺,魔高一丈","你有张良计,我有上梁梯",指得就是此类事情吧
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