标题: 看了各位发关于郭嘉的帖子,想说两句
性别:女-离线 倾心奉孝

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 28
编号 56449
注册 2005-12-31


发表于 2006-1-5 22:07 资料 主页 短消息 只看该作者
无语了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

是啊,我不识字,你理解力真好

田畴带路、曹操指挥、将士骁勇,这些是获胜所需具备的条件,而非主因,主因是郭嘉指明一条正确的作战道路,他们是各尽其职,各付其力,才一蹴而就,赢得胜仗。如果没有郭嘉计谋,你说他们会怎么打,没准曹操已经退兵了。

“左右皆惧”一词就定性郭嘉计谋对曹军不利,那么你能想出在相同境地下有何百利而无一害的万全之策吗?因为一个小小的不足就全盘否定他计谋的用处。



你看事情,只看细节,不看大局,分不清哪个是主要哪个是次要。


顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-1-5 22:15 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-05, 22:07:39发表
无语了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

是啊,我不识字,你理解力真好

田畴带路、曹操指挥、将士骁勇,这些是获胜所需具备的条件,而非主因,主因是郭嘉指明一条正确的作战道路,他们是各尽其职,各付其力,才一蹴而就,赢得胜仗。如果没有郭嘉计谋,你说他们会怎么打,没准曹操已经退兵了。

“左右皆惧”一词就定性郭嘉计谋对曹军不利,那么你能想出在相同境地下有何百利而无一害的万全之策吗?因为一个小小的不足就全盘否定他计谋的用处。



你看事情,只看细节,不看大局,分不清哪个是主要哪个是次要。

时方夏水雨,而滨海洿下,泞滞不通,虏亦遮守蹊要,军不得进。太祖患之,以问畴。畴曰:“此道,秋夏每常有水,浅不通车马,深不载舟船,为难久矣。旧北平郡治在平冈,道出卢龙,达于柳城;自建武以来,陷坏断绝,垂二百载,而尚有微径可从。今虏将以大军当由无终,不得进而退,懈弛无备。若嘿回军,从卢龙口越白檀之险,出空虚之地,路近而便,掩其不备,蹋顿之首可不战而禽也。”太祖曰:“善。”乃引军还,而署大木表于水侧路傍曰:“方今暑夏,道路不通,且俟秋冬,乃复进军。”虏候骑见之,诚以为大军去也。太祖令畴将其众为乡导,上徐无山,出卢龙,历平冈,登白狼堆,去柳城二百馀里,虏乃惊觉。单于身自临陈,太祖与交战,遂大斩获,追奔逐北,至柳城

后臣奉命,军次易县,畴长驱自到,陈讨胡之势,犹广武之建燕策,薛公之度淮南。又使部曲持臣露布,出诱胡众,汉民或因亡来,乌丸闻之震荡。王旅出塞,涂由山中九百馀里,畴帅兵五百,启导山谷,遂灭乌丸,荡平塞表

没有郭嘉的垃圾计谋 照样能打


顶部
性别:女-离线 倾心奉孝

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 28
编号 56449
注册 2005-12-31


发表于 2006-1-5 22:32 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵,真是说不通啊。。。

你所摘用的都是说他们依照奇袭之术,来怎么实施打仗而已。


田畴等将帅率兵突击,赢得不就在奇袭嘛。


哎.........................跟你说不通了.......多说也无益...........郭嘉计谋是好是坏世人自有公论..........
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-1-5 22:46 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-05, 22:32:38发表
呵呵,真是说不通啊。。。

你所摘用的都是说他们依照奇袭之术,来怎么实施打仗而已。


田畴等将帅率兵突击,赢得不就在奇袭嘛。


哎.........................跟你说不通了.......多说也无益...........郭嘉计谋是好是坏世人自有公论..........

建安十一年,太祖自征蹋顿於柳城,潜军诡道,未至百馀里,虏乃觉。尚与蹋顿将众逆战於凡城,兵马甚盛。太祖登高望虏陈,柳军未进,观其小动,乃击破其众,临陈斩蹋顿首,死者被野。

郭嘉在易提出他的轻兵兼道以后 从易至无终 曹军还是没有丝毫进展 战役的转折点是田畴来了之后 这是各种记载可以证实的 就算有十个郭嘉也顶不了田畴在此战中的作用 这是很简单的一个道理 田畴的作用不是突击 而是“涂由山中九百馀里,畴帅兵五百,启导山谷” 奇袭是田畴策划并执行的
顶部
性别:未知-离线 攻强守弱

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 167
编号 36378
注册 2005-4-9


发表于 2006-1-5 23:26 资料 短消息 只看该作者
真是扯谈。郭嘉的智慧竟然被拍马屁给代替了。
貌似中庸,不偏不倚。其实还是看出楼主的不客观之处的,引用文章断章取义。
为了显示自己的客观,还搞出一套马屁原则。就好比一个人武功高,你硬是说他炒菜不错,然后安慰一下说行行出状元吗?想炒菜炒得好也很不容易啊!
  武功好就是武功好,武功好也取不值得夸耀,炒菜做的出神入化一样令人钦佩,但是请不要混为一谈。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-1-5 23:32 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由攻强守弱于2006-01-05, 23:26:54发表
真是扯谈。郭嘉的智慧竟然被拍马屁给代替了。
貌似中庸,不偏不倚。其实还是看出楼主的不客观之处的,引用文章断章取义。
为了显示自己的客观,还搞出一套马屁原则。就好比一个人武功高,你硬是说他炒菜不错,然后安慰一下说行行出状元吗?想炒菜炒得好也很不容易啊!
  武功好就是武功好,武功好也取不值得夸耀,炒菜做的出神入化一样令人钦佩,但是请不要混为一谈。

不知郭嘉武功高在哪里啊  哈哈
顶部
性别:未知-离线 攻强守弱

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 167
编号 36378
注册 2005-4-9


发表于 2006-1-5 23:34 资料 短消息 只看该作者
你可以说郭嘉名不副实,可以说他有大志无大谋,但是请不要给他冠以马屁高手的头衔,人家没这水平,也不屑去做,以郭嘉得不治行检,以郭嘉的不与俗人交,以郭嘉的“其意自若”,阁下竟然得出郭嘉是马屁高手的结论,还真是眼光独到阿!
顶部
性别:未知-离线 攻强守弱

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 167
编号 36378
注册 2005-4-9


发表于 2006-1-6 00:16 资料 短消息 只看该作者
本来争论某人是强是差的文章我最多看看而已,一般不参加讨论,可是某些人从争论郭嘉到底厉不厉害的讨论竟然开始说起郭嘉只是个马屁精了。好比争论某人人品高不高时,说那人喜欢意淫,好幼齿,还有断袖的癖好,或者开始子乌虚有的说他是个强奸犯。还在心理强奸了某某,使某某蒙受不白之冤,真是搞笑啊
顶部
性别:未知-离线 天水英才姜维
(圣殿骑士)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 29
帖子 1386
编号 53611
注册 2005-11-21
来自 Hellenic World
家族 圣剑兄弟会


发表于 2006-1-6 00:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-05, 19:26:31发表
如果你对史册记载有非议,那应该另立一个话题吧。
我这里依据的是三国志,你觉得这都不足以作参考,那就请拿出你的依据来。

兵贵神速这个成语典故和后人用来作为兵事范例,不是我编造的,你可以查资料作考证。

“十胜十败”在陈寿的三国志里没有记载,而且周泽雄那篇文分析说不是郭嘉说的,荀君的四胜四败更一针见血,而十胜十败似乎有违郭嘉的风格。
顶部
性别:未知-离线 天水英才姜维
(圣殿骑士)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 29
帖子 1386
编号 53611
注册 2005-11-21
来自 Hellenic World
家族 圣剑兄弟会


发表于 2006-1-6 00:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2006-01-05, 22:46:06发表

QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-05, 22:32:38发表
呵呵,真是说不通啊。。。

你所摘用的都是说他们依照奇袭之术,来怎么实施打仗而已。


田畴等将帅率兵突击,赢得不就在奇袭嘛。


哎.........................跟你说不通了.......多说也无益...........郭嘉计谋是好是坏世人自有公论..........

建安十一年,太祖自征蹋顿於柳城,潜军诡道,未至百馀里,虏乃觉。尚与蹋顿将众逆战於凡城,兵马甚盛。太祖登高望虏陈,柳军未进,观其小动,乃击破其众,临陈斩蹋顿首,死者被野。

郭嘉在易提出他的轻兵兼道以后 从易至无终 曹军还是没有丝毫进展 战役的转折点是田畴来了之后 这是各种记载可以证实的 就算有十个郭嘉也顶不了田畴在此战中的作用 这是很简单的一个道理 田畴的作用不是突击 而是“涂由山中九百馀里,畴帅兵五百,启导山谷” 奇袭是田畴策划并执行的

郭嘉是最早给出灵感的人,有一定功劳,但未必比的上田畴,张辽等将。
顶部
性别:女-离线 倾心奉孝

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 28
编号 56449
注册 2005-12-31


发表于 2006-1-6 02:29 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天水英才姜维于2006-01-06, 0:23:53发表

QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-05, 19:26:31发表
如果你对史册记载有非议,那应该另立一个话题吧。
我这里依据的是三国志,你觉得这都不足以作参考,那就请拿出你的依据来。

兵贵神速这个成语典故和后人用来作为兵事范例,不是我编造的,你可以查资料作考证。

“十胜十败”在陈寿的三国志里没有记载,而且周泽雄那篇文分析说不是郭嘉说的,荀君的四胜四败更一针见血,而十胜十败似乎有违郭嘉的风格。

周泽雄那些不过个人的见解。不足以作为论据以次推翻史书的记载。

三国志大体我看的是网上:http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_014.htm

其中有粉红色字补充,这里面有具体记载郭嘉十胜十败。即便有人认为这些话不"应该"出自郭嘉之口,那也不过是靠后人的"判断"而已。相对于此,史书记载更可信。


傅子曰:太祖谓嘉曰:“本初拥冀州之众,青、并从之,地广兵强,而数为不逊。吾欲讨之,力不敌,如何?”对曰:“刘、项之不敌,公所知也。汉祖唯智胜;项羽虽强,终为所禽。嘉窃料之,绍有十败,公有十胜,虽兵强,无能为也。绍繁礼多仪,公体任自然,此道胜一也。绍以逆动,公奉顺以率天下,此义胜二也。汉末政失於宽,绍以宽济宽,故不摄,公纠之以猛而上下知制,此治胜三也。绍外宽内忌,用人而疑之,所任唯亲戚子弟,公外易简而内机明,用人无疑,唯才所宜,不间远近,此度胜四也。绍多谋少决,失在后事,公策得辄行,应变无穷,此谋胜五也。绍因累世之资,高议揖让以收名誉,士之好言饰外者多归之,公以至心待人,推诚而行,不为虚美,以俭率下,与有功者无所吝,士之忠正远见而有实者皆原为用,此德胜六也。绍见人饥寒,恤念之形于颜色,其所不见,虑或不及也,所谓妇人之仁耳,公於目前小事,时有所忽,至於大事,与四海接,恩之所加,皆过其望,虽所不见,虑之所周,无不济也,此仁胜七也。绍大臣争权,谗言惑乱,公御下以道,浸润不行,此明胜八也。绍是非不可知,公所是进之以礼,所不是正之以法,此文胜九也。绍好为虚势,不知兵要,公以少克众,用兵如神,军人恃之,敌人畏之,此武胜十也。”太祖笑曰:“如卿所言,孤何德以堪之也!”嘉又曰:“绍方北击公孙瓚,可因其远征,东取吕布。不先取布,若绍为寇,布为之援,此深害也。”太祖曰:“然。”
顶部
性别:未知-离线 天水英才姜维
(圣殿骑士)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 29
帖子 1386
编号 53611
注册 2005-11-21
来自 Hellenic World
家族 圣剑兄弟会


发表于 2006-1-6 02:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
哦,你看的是裴注,也就是杂史的补充。
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2006-1-6 08:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-05, 19:33:10发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2006-01-05, 9:24:39发表
哈哈 就征乌丸还教科书?郭嘉的计策导致的后果是

八月,登白狼山,卒与虏遇,众甚盛。公车重在后,被甲者少,左右皆惧。公登高,望虏陈不整,乃纵兵击之

另外征乌丸的最大功臣一是田畴 二是张辽 三是曹纯公孙康 郭嘉排也排不上号 孙子兵法中早有“兵贵胜 不贵久”的说法 可笑你还拿个兵贵神速来说事 哈哈

当时情况非常恶劣,去乌恒有很长一段路是无水的沙漠,曹军当时未到柳城也已经损失了不少兵力。在这种恶劣情况下,郭嘉大胆的提出丢下辎重,以轻骑兼程前进,攻对方一个促不防备,实为大大的险招

可笑之极 曹军无水的情况是在回军的途中 而不是去的时候 你连这都搞不清楚 还出来吹你的什么郭嘉 哈哈

兵贵神速这一成语典故的由来你自己去查资料吧,不需要我多言。

平定乌丸如果最大功臣不是郭嘉,曹操就不会在上表中说"平朔土之众,逾越险塞,荡定乌丸,震威辽东,以枭袁尚。....至於临敌,发扬誓命,凶逆克殄,勋实由嘉。"这种话。
把功勋封给郭嘉,最有权威的人士曹操,而论不到你来说三道四。

上这表的时候似乎郭嘉已经死了吧,哪天阁下挂了别人也会只拣好听的说的。不死也差不多了。
另外,阁下把文字写完整了,我怎么看也看不出来”COLOR=red]至於临敌,发扬誓命,凶逆克殄“和郭嘉有什么干系。
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2006-1-6 08:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由攻强守弱于2006-01-05, 23:26:54发表
真是扯谈。郭嘉的智慧竟然被拍马屁给代替了。
貌似中庸,不偏不倚。其实还是看出楼主的不客观之处的,引用文章断章取义。
为了显示自己的客观,还搞出一套马屁原则。就好比一个人武功高,你硬是说他炒菜不错,然后安慰一下说行行出状元吗?想炒菜炒得好也很不容易啊!
  武功好就是武功好,武功好也取不值得夸耀,炒菜做的出神入化一样令人钦佩,但是请不要混为一谈。

帖子没有看完就不要发言!我是针对某些人执着的认为郭嘉就是天才,不容得半分反对已经来的。别人一旦有点意见就成了犯罪。这样的人的态度又端正了?难道把你喜欢的什么人都放上神坛就是历史吗?他有的功就吹成不世大功,也不看他到底做过什么。他有的过就囫囵了之,甚至凭空想象:他肯定也怎么做了,只是史书没有写而已。这样就是认真的态度?
   那些认为地球上有神的人们,历史上的人物不一定就是完美的,很多时候流行的不一定是对的。别人有意见,只要有道理,即使你不承认,也应该用正确的态度来面对,不要像市井无赖那样不讲道理的骂街。
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2006-1-6 09:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由攻强守弱于2006-01-05, 23:34:08发表
你可以说郭嘉名不副实,可以说他有大志无大谋,但是请不要给他冠以马屁高手的头衔,人家没这水平,也不屑去做,以郭嘉得不治行检,以郭嘉的不与俗人交,以郭嘉的“其意自若”,阁下竟然得出郭嘉是马屁高手的结论,还真是眼光独到阿!

不知道阁下从哪里看到我写过“不治行检,以郭嘉的不与俗人交,以郭嘉的“其意自若”,阁下竟然得出郭嘉是马屁高手的结论”。没有看帖子就乱说话的人是最大的无赖。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-1-6 09:02 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由倾心奉孝于2006-01-06, 2:29:06发表
周泽雄那些不过个人的见解。不足以作为论据以次推翻史书的记载。

三国志大体我看的是网上:http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_014.htm

其中有粉红色字补充,这里面有具体记载郭嘉十胜十败。即便有人认为这些话不"应该"出自郭嘉之口,那也不过是靠后人的"判断"而已。相对于此,史书记载更可信。


傅子曰:太祖谓嘉曰:“本初拥冀州之众,青、并从之,地广兵强,而数为不逊。吾欲讨之,力不敌,如何?”对曰:“刘、项之不敌,公所知也。汉祖唯智胜;项羽虽强,终为所禽。嘉窃料之,绍有十败,公有十胜,虽兵强,无能为也。绍繁礼多仪,公体任自然,此道胜一也。绍以逆动,公奉顺以率天下,此义胜二也。汉末政失於宽,绍以宽济宽,故不摄,公纠之以猛而上下知制,此治胜三也。绍外宽内忌,用人而疑之,所任唯亲戚子弟,公外易简而内机明,用人无疑,唯才所宜,不间远近,此度胜四也。绍多谋少决,失在后事,公策得辄行,应变无穷,此谋胜五也。绍因累世之资,高议揖让以收名誉,士之好言饰外者多归之,公以至心待人,推诚而行,不为虚美,以俭率下,与有功者无所吝,士之忠正远见而有实者皆原为用,此德胜六也。绍见人饥寒,恤念之形于颜色,其所不见,虑或不及也,所谓妇人之仁耳,公於目前小事,时有所忽,至於大事,与四海接,恩之所加,皆过其望,虽所不见,虑之所周,无不济也,此仁胜七也。绍大臣争权,谗言惑乱,公御下以道,浸润不行,此明胜八也。绍是非不可知,公所是进之以礼,所不是正之以法,此文胜九也。绍好为虚势,不知兵要,公以少克众,用兵如神,军人恃之,敌人畏之,此武胜十也。”太祖笑曰:“如卿所言,孤何德以堪之也!”嘉又曰:“绍方北击公孙瓚,可因其远征,东取吕布。不先取布,若绍为寇,布为之援,此深害也。”太祖曰:“然。”

绍见人饥寒,恤念之形于颜色,其所不见,虑或不及也,所谓妇人之仁耳
嘉曰:“公虽威震天下,胡恃其远,必不设备。因其无备,卒然击之,可破灭也。

且袁绍有恩于民夷,而尚兄弟生存。

哈哈 两头草的嘴脸暴露无遗
顶部
性别:男-离线 恨地无环
(情僧云水)

代国公
京西南路经略使

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 10
功绩 3057
帖子 5220
编号 15324
注册 2004-8-13
来自 竹桃小筑
家族 云水兰若




QUOTE:
原帖由恨地无环于2006-01-04, 13:16:52发表
十胜论乃裴注引《傅子》之语,《傅子》所载郭嘉事与《魏书》多有不合,如曹操命刘备击袁术时,《魏书》载劝阻者程昱也,《傅子》言郭程并谏;征刘备时量袁绍不出者,《魏书》言操也,《傅子》言奉孝也。可见《傅子》多美郭嘉之事,十胜之论,亦有敷衍之嫌,未必果然出自奉孝之口也。

傅子之言多与陈寿不合
未可尽信也
顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5330
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2006-1-8 19:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由恨地无环于2006-01-05, 18:16:09发表

QUOTE:
原帖由luke19821001于2006-01-05, 15:20:03发表
大哥,说一个人会死也能非常有信心?每天街上横穿马路不看红等的人多了去了,马路上的车和许贡的刺客相比,虽然没有针对性,但是马路可是天天都过呀。这样的人死的有,但是几率也不是非常大吧。总不是因为一个人不看红灯,就说他必死于车祸吧。
  你的例子和郭嘉的话不怎么对称。会计干的事是非常精确的事,郭嘉说的话是带有预言性质的。我们不能说一个人预言得不对,就说他无能,但是如果能预言正确了,就能成预言家了。就像我们平时打赌一样,我说我猜某某事会发生,如果没有发生,那大家也就一笑了之了,难道你还能真到处去说,说我能力差,这样的事都猜错?

一个“没有针对性”就差去十万八了……郭嘉本来就是专人专论的。
再说了,见多不看红灯的,倒也没见多少不看车的人,不看人的车,
要是哪位仁兄敢在大马路上上不看灯下不看车,还得罪了一群开车的,
衲子也敢说他必死于车轱辘之下。

理财师和会计不同,理财师要给客户进行投资建议,一方面追求利益最大化
另一方面要规避风险,但每次投资还都是存在不可预测性的。
因此,理财师的每次建议都和谋士的计策一样,是一种带预测性的建议,
其预测的准确度体现了预测者的分析能力。

这样类比也牵强了些,人一天要过N次马路,难道刺客一天有N次机会?人和车相撞肯定是人糟糕,刺客就那么容易杀了孙策?
   至于理财师,没有哪个人敢打包票吧,他们说完了话,都会加上一句,仅做参考吧。他们推算的东西还有一定的数理依据都这样,郭嘉推算一个人的命运,数据量可是大得用现在最快的计算机恐怕也无法模拟万一的,他就那么准确的知道孙策必死?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-1-8 19:44 资料 主页 短消息 只看该作者
郭嘉那个根本不算什么 类似的情况史书中不胜枚举

三年,太祖既破张绣,东禽吕布,定徐州,遂与袁绍相拒。孔融谓彧曰:“绍地广兵强;田丰、许攸,智计之士也,为之谋;审配、逢纪,尽忠之臣也,任其事;颜良、文丑,勇冠三军,统其兵:殆难克乎!”彧曰:“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上,许攸贪而不治。审配专而无谋,逢纪果而自用,此二人留知后事,若攸家犯其法,必不能纵也,不纵,攸必为变。颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而禽也。”五年,与绍连战。太祖保官渡,绍围之。太祖军粮方尽,书与彧,议欲还许以引绍。彧曰:“今军食虽少,未若楚、汉在荥阳、成皋间也。是时刘、项莫肯先退,先退者势屈也。公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣。情见势竭,必将有变,此用奇之时,不可失也。”太祖乃住。遂以奇兵袭绍别屯,斩其将淳于琼等,绍退走。审配以许攸家不法,收其妻子,攸怒叛绍;颜良、文丑临阵授首;田丰以谏见诛:皆如彧所策。
顶部
性别:未知-离线 虎豹狼

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 169
编号 58019
注册 2006-1-20
家族 瓦岗寨


发表于 2006-1-24 20:27 资料 短消息 只看该作者
"再看看郭嘉评孙策吧,说孙策性格太随便了,容易被小人中伤,容易被刺杀。这道理确实很正确,但是这样的人就“必”死于小人之手吗?天下这种性格的又身居高位者,那起码是成百上千的,难道都被刺杀了?"

楼主有必要探究一下此话的来源
首先,陈写三国,魏那里多半是根据魏史官写的东西,既然郭是曹操的红人,那么在充满强权和政治斗争的魏难道史官一定要完全说真话吗,再说,谁记得他说过"他日必死于小人之手"的话?史官只听说了郭劝曹操不要担心孙的话,他为了突出郭的谋略,很可能把意思说出来,话一变,我们再看一个肯定句式.

1 天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。

众所周知,隆对是在你一句我1句的对话中进行的,可陈为了方便,直接把它们编成一段话,而且这句话语气非常肯定,说得那么简单,丝毫没有考虑曹操强大的实力,这不是诸葛亮为了讨好刘备而说的?

2 田丰刚而犯上,许攸贪而不治。审配专而无谋,逢纪果而自用,此二人留知后事,若攸家犯其法,必不能纵也,不纵,攸必为变。颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而禽也。

这就更肯定的,后事料的明明白白~~~~
顶部
性别:男-离线 公冶长

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 37
编号 55303
注册 2005-12-13


发表于 2006-1-24 22:44 资料 主页 短消息 只看该作者
其实赵瓯北早曾言及《三国志》荀彧郭嘉二传附会处
这事与荀郭二人也没多大关系,该指摘的倒是陈寿的笔法
顶部
性别:男-离线 斩杀大将
(坐底以望天)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 503
编号 34444
注册 2005-3-12
来自 上海
家族 轩辕丐帮




QUOTE:
原帖由sukerwl于2006-01-05, 23:32:13发表

QUOTE:
原帖由攻强守弱于2006-01-05, 23:26:54发表
真是扯谈。郭嘉的智慧竟然被拍马屁给代替了。
貌似中庸,不偏不倚。其实还是看出楼主的不客观之处的,引用文章断章取义。
为了显示自己的客观,还搞出一套马屁原则。就好比一个人武功高,你硬是说他炒菜不错,然后安慰一下说行行出状元吗?想炒菜炒得好也很不容易啊!
  武功好就是武功好,武功好也取不值得夸耀,炒菜做的出神入化一样令人钦佩,但是请不要混为一谈。

不知郭嘉武功高在哪里啊  哈哈

我都看出来是个比喻..这位大哥不要打岔

    就以当时情况来看,郭嘉亦知那时不灭袁绍,将来不但再无机会,反倒有被灭之危,此时必当一搏,孤注一掷,原意并非楼主所言之"马屁精"也.然论史学之人,当以客观眼光视之,即论和珅之属,亦只能言其"善除异己"及"善为官之道"等,楼主之"马屁精"三字实乃贬义之词,深含主观意想,确为用词不当之过,望改之.
顶部
性别:未知-离线 thief-zhai

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 63
编号 57187
注册 2006-1-10
来自 角落里


发表于 2006-1-30 17:57 资料 短消息 只看该作者
其实我觉得郭嘉受中用,定的计策成功率如此之高。最大的原因不是别的,而是他的想法恰恰跟他们老大(就是老曹啦)的想法基本一致,所以呢。。。。。。呵呵。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 19:32
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.021581 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP