发现猛将霍峻 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sukerwl

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#31

发表于 2005-12-31 12:44 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 12:16:25发表
甘宁百骑劫营是小规模偷袭，夜袭只吓了曹操军一下，壮大一下己方声势，没什么战果，根本不够资格同八百人击败十万人还杀对手名将的逍遥津大捷相比。

根本没有什么所谓的“八百人击败十万人还杀对手名将” 有的只是张、乐、于七千人通力合作与救兵配合完成的合肥之战

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#32

发表于 2005-12-31 13:06 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-12-31, 12:44:34发表
根本没有什么所谓的“八百人击败十万人还杀对手名将” 有的只是张、乐、于七千人通力合作与救兵配合完成的合肥之战

“八百人击败十万人”是魏文帝的话，还杀对手名将指杀陈武，支持张、乐、于七千人通力合作的说法，救兵从何说起？

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#33

发表于 2005-12-31 13:33 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 13:06:18发表
“八百人击败十万人”是魏文帝的话，还杀对手名将指杀陈武，支持张、乐、于七千人通力合作的说法，救兵从何说起？

合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也

吴书曰：合肥城久不拔，纮进计曰：“古之围城，开其一面，以疑众心。今围之甚密，攻之又急，诚惧并命戮力。死战之寇，固难卒拔，及救未至，可小宽之，以观其变。”议者不同。会救骑至，数至围下，驰骋挑战

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#34

发表于 2005-12-31 13:34 资料短消息只看该作者

会救骑至，数至围下，驰骋挑战
这个应该是七千人总数之内的军队吧？

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#35

发表于 2005-12-31 13:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 13:34:48发表
会救骑至，数至围下，驰骋挑战
这个应该是七千人总数之内的军队吧？

1 张乐于的部队都在合肥城内被围
2 本部人马也不能叫“救骑”
3 “驰骋挑战”是救兵解围的常规战术

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#36

发表于 2005-12-31 14:03 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-12-31, 13:49:51发表

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 13:34:48发表
会救骑至，数至围下，驰骋挑战
这个应该是七千人总数之内的军队吧？

1 张乐于的部队都在合肥城内被围
2 本部人马也不能叫“救骑”
3 “驰骋挑战”是救兵解围的常规战术

那八百步兵能顺利出城挑战，说明围困合肥城并非严严实实，其实这种包围只属于四面路线被吴军封锁，还不是连出城机会都没有的情况。所以援兵很可能就是合肥城内的。史书也没记载援兵的来路。

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#37

发表于 2005-12-31 14:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 14:03:04发表
那八百步兵能顺利出城挑战，说明围困合肥城并非严严实实，其实这种包围只属于四面路线被吴军封锁，还不是连出城机会都没有的情况。所以援兵很可能就是合肥城内的。史书也没记载援兵的来路。

城内的兵救城内的兵还称为“救兵” 哈哈动动脑子

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#38

发表于 2005-12-31 14:09 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-12-31, 14:07:50发表
城内的兵救城内的兵还称为“救兵” 哈哈动动脑子

那八百人早已经在城外战斗了。动动脑子

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#39

发表于 2005-12-31 14:16 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 14:09:05发表
那八百人早已经在城外战斗了。动动脑子

在城外战斗孙权还不紧不慢的围城？还打算开条生路？还不撤？

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#40

发表于 2006-1-2 14:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 14:09:05发表
那八百人早已经在城外战斗了。动动脑子

八百算救兵？厉害

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#41

发表于 2006-1-3 18:46 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 14:03:04发表

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原帖由sukerwl于2005-12-31, 13:49:51发表
[quote]原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 13:34:48发表
会救骑至，数至围下，驰骋挑战
这个应该是七千人总数之内的军队吧？

1 张乐于的部队都在合肥城内被围
2 本部人马也不能叫“救骑”
3 “驰骋挑战”是救兵解围的常规战术

那八百步兵能顺利出城挑战，说明围困合肥城并非严严实实，其实这种包围只属于四面路线被吴军封锁，还不是连出城机会都没有的情况。所以援兵很可能就是合肥城内的。史书也没记载援兵的来路。 [/quote]
“那八百步兵能顺利出城挑战”

》》》“救骑”明明是骑兵嘛，怎么能说是八百步兵。
》》》张辽那次八百人突袭吴营是夜袭，而且是当时吴军刚到城下，立足未稳时动的手，打败的不过是孙权直属的先头部队而已，后继潘璋部队一到，不就立马合围，若不是张辽勇猛，换个牛金之辈早被包围全歼了，谈何“胜利”，最大的用处只是打击了吴军士气。

》》》最后要不是“疾疫”救驾，曹操远在汉中，等他们赶到，吴军百日猛攻，合肥孤城也沦陷了。

》》》最后还是佩服南朝名将韦睿，灌水破合肥，真个厉害。

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#42

发表于 2006-1-3 19:03 资料短消息只看该作者

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原帖由杨少凡于2006-01-03, 18:46:19发表

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 14:03:04发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-12-31, 13:49:51发表
[quote]原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 13:34:48发表
会救骑至，数至围下，驰骋挑战
这个应该是七千人总数之内的军队吧？

1 张乐于的部队都在合肥城内被围
2 本部人马也不能叫“救骑”
3 “驰骋挑战”是救兵解围的常规战术

那八百步兵能顺利出城挑战，说明围困合肥城并非严严实实，其实这种包围只属于四面路线被吴军封锁，还不是连出城机会都没有的情况。所以援兵很可能就是合肥城内的。史书也没记载援兵的来路。 [/quote]
“那八百步兵能顺利出城挑战”

》》》“救骑”明明是骑兵嘛，怎么能说是八百步兵。
》》》张辽那次八百人突袭吴营是夜袭，而且是当时吴军刚到城下，立足未稳时动的手，打败的不过是孙权直属的先头部队而已，后继潘璋部队一到，不就立马合围，若不是张辽勇猛，换个牛金之辈早被包围全歼了，谈何“胜利”，最大的用处只是打击了吴军士气。

》》》最后要不是“疾疫”救驾，曹操远在汉中，等他们赶到，吴军百日猛攻，合肥孤城也沦陷了。

》》》最后还是佩服南朝名将韦睿，灌水破合肥，真个厉害。 [/quote]
于是辽夜募敢从之士，得八百人，
椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，
冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不
敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十
人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢
当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，
城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

拜托,以上材料你看过没有

平旦叫夜袭？
“权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。”
说明孙权已经无力再攻了。
救骑二字何而来？
曹操引兵来救更是无从说起!

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#43

发表于 2006-1-3 20:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由远游冠于2006-01-03, 19:03:49发表
于是辽夜募敢从之士，得八百人，
椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，
冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不
敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十
人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢
当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，
城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

拜托,以上材料你看过没有

平旦叫夜袭？
“权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。”
说明孙权已经无力再攻了。
救骑二字何而来？
曹操引兵来救更是无从说起!

吴书曰：合肥城久不拔，纮进计曰：“古之围城，开其一面，以疑众心。今围之甚密，攻之又急，诚惧并命戮力。死战之寇，固难卒拔，及救未至，可小宽之，以观其变。”议者不同。会救骑至，数至围下，驰骋挑战

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#44

发表于 2006-1-3 20:36 资料短消息只看该作者

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原帖由陆逊{伯言}于2006-01-02, 14:30:16发表
八百算救兵？厉害

你居然认为我所说八百是救兵？厉害

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#45

发表于 2006-1-3 20:39 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-12-31, 14:16:29发表
在城外战斗孙权还不紧不慢的围城？还打算开条生路？还不撤？

椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，
冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不
敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十
人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢
当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，
城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

不在城外战斗还在哪里战斗？麻烦指出哈

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#46

发表于 2006-1-3 20:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2006-01-03, 20:39:54发表
椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，
冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不
敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十
人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢
当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，
城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。

不在城外战斗还在哪里战斗？麻烦指出哈

我没说过不在城外

魏方援军到达时张辽还未发起攻击第二轮攻击

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#47

发表于 2006-1-3 20:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨少凡于2006-01-03, 18:46:19发表

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 14:03:04发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-12-31, 13:49:51发表
[quote]原帖由圆桌博弈家于2005-12-31, 13:34:48发表
会救骑至，数至围下，驰骋挑战
这个应该是七千人总数之内的军队吧？

1 张乐于的部队都在合肥城内被围
2 本部人马也不能叫“救骑”
3 “驰骋挑战”是救兵解围的常规战术

那八百步兵能顺利出城挑战，说明围困合肥城并非严严实实，其实这种包围只属于四面路线被吴军封锁，还不是连出城机会都没有的情况。所以援兵很可能就是合肥城内的。史书也没记载援兵的来路。 [/quote]
“那八百步兵能顺利出城挑战”

》》》“救骑”明明是骑兵嘛，怎么能说是八百步兵。
》》》张辽那次八百人突袭吴营是夜袭，而且是当时吴军刚到城下，立足未稳时动的手，打败的不过是孙权直属的先头部队而已，后继潘璋部队一到，不就立马合围，若不是张辽勇猛，换个牛金之辈早被包围全歼了，谈何“胜利”，最大的用处只是打击了吴军士气。

》》》最后要不是“疾疫”救驾，曹操远在汉中，等他们赶到，吴军百日猛攻，合肥孤城也沦陷了。

》》》最后还是佩服南朝名将韦睿，灌水破合肥，真个厉害。 [/quote]

QUOTE:

》》》“救骑”明明是骑兵嘛，怎么能说是八百步兵。

又是一个回帖不看帖的。

QUOTE:

》》》张辽那次八百人突袭吴营是夜袭，而且是当时吴军刚到城下，立足未稳时动的手，打败的不过是孙权直属的先头部队而已，后继潘璋部队一到，不就立马合围，若不是张辽勇猛，换个牛金之辈早被包围全歼了，谈何“胜利”，最大的用处只是打击了吴军士气。

说“夜袭”表明你根本瞎扯。说“后继潘璋部队一到，不就立马合围，”说明你根本没看懂潘璋传。说“换个牛金之辈早被包围全歼了”说明你不知所云。说“谈何胜利”说明你居然连斩二将和杀陈武的事实都忽略掉，原来在你眼中只要守住城的没有大量杀伤敌人，都不算胜利。

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#48

发表于 2006-1-3 20:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

我没说过不在城外

魏方援军到达时张辽还未发起攻击第二轮攻击

八百人能出城外鏖战，那城里的“救骑”见情况紧急当然出城支援了。
PS：你的回帖说是事实，可能说明什么问题？

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#49

发表于 2006-1-3 21:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-01-03, 20:57:33发表

QUOTE:

我没说过不在城外

魏方援军到达时张辽还未发起攻击第二轮攻击

八百人能出城外鏖战，那城里的“救骑”见情况紧急当然出城支援了。
PS：你的回帖说是事实，可能说明什么问题？

合肥城久不拔，纮进计曰：“古之围城，开其一面，以疑众心。今围之甚密，攻之又急，诚惧并命戮力。死战之寇，固难卒拔，及救未至，可小宽之，以观其变。”议者不同。会救骑至，数至围下，驰骋挑战

於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权

这根本不是一场战役你们所谓的八百人云云只是战役初期的一次战斗而我说的是在合肥城久不拔的情况下张辽八百人偷袭之后权守合肥十馀日，城不可拔期间救兵至之后张辽又在津北埋伏率诸军追击，几复获权诸军就指的是城中部队和援军动动你的脑子

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#50

发表于 2006-1-3 21:18 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2006-01-03, 21:11:07发表
这根本不是一场战役你们所谓的八百人云云只是战役初期的一次战斗而我说的是在合肥城久不拔的情况下张辽八百人偷袭之后权守合肥十馀日，城不可拔期间救兵至之后张辽又在津北埋伏率诸军追击，几复获权诸军就指的是城中部队和援军动动你的脑子

QUOTE:

诸军就指的是城中部队和援军

诸军就指的是城中部队，也包括援军，明白没？

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发表于 2006-1-3 21:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-01-03, 21:18:52发表

诸军就指的是城中部队，也包括援军，明白没？

当然指城中部队和援军

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#52

发表于 2006-1-3 21:31 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2006-01-03, 21:21:15发表
当然指城中部队和援军

只要你同意“救骑”援军来自城内，那就一致了。

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#53

发表于 2006-1-3 21:38 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2006-01-03, 21:31:25发表
只要你同意“救骑”援军来自城内，那就一致了。

当然不会来自城内城内的部队只是诸军之一而已

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#54

发表于 2006-1-3 21:40 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2006-01-03, 21:38:53发表
当然不会来自城内城内的部队只是诸军之一而已

你得说明理由。

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#55

发表于 2006-1-3 21:50 资料主页短消息只看该作者

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原帖由圆桌博弈家于2006-01-03, 21:40:48发表
你得说明理由。

既然你的理解力如此低我就详细给你讲一次

合肥之战的基本流程
1 孙权军进至合肥张辽八百兵突袭
2 吴人夺气还修守备围城十余日
3 吴军撤退在津北中伏

合肥城久不拔，纮进计曰：“古之围城，开其一面，以疑众心。今围之甚密，攻之又急，诚惧并命戮力。死战之寇，固难卒拔，及救未至，可小宽之，以观其变。”议者不同。会救骑至，数至围下，驰骋挑战

从此记载看救骑至的时间是在合肥城久不拔时也就是在流程2 此时张乐于都在城内之后吴军撤退张辽才能率“诸军”追击

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	寂寞的烟

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#56

发表于 2006-1-6 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-12-05, 23:25:32发表
如果霍峻不是早死，肯定被诸葛亮大用。

诸葛亮重用的只有他自己

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