孙、刘博弈荆州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛周

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#91

发表于 2016-3-24 21:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-24 21:28 发表

孙盛曰：观孙权之养士也，倾心竭思，以求其死力，泣周泰之夷，殉陈武之妾，请吕蒙之命，育淩统之孤，卑曲苦志，如此之勤也。是故虽令德无闻，仁泽(内)〔罔〕着，而能屈强荆吴，僭拟年岁者，抑有由也。

孙权 ...

刚才这段话脑子一热想出来，并不客观，尽管我内心很敝视孙权，但还是对他一些做法还是承认他做对的。

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	wancj530

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#92

发表于 2016-3-28 11:04 资料短消息只看该作者

跟玩政治的人谈道德，跟玩军事的人谈光明，你也是够了。

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2016-3-24 20:29 发表
孙权坏就坏在是偷袭荆州，而不是进攻荆州，这种做法有欠光明。违盟可以，直接就自己的不满跟刘备公开说嘛，上次分湘水为界做得很好，先派使者交涉，不行再打，打期间还交涉，最后刘备让步，各得其所，整个做法都 ...

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	关张马黄

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#93

发表于 2016-3-28 20:43 资料短消息只看该作者

回复 #91 诸葛周的帖子

唯一的失误只是臣属于曹魏，孙权跟刘备合作是平等，而他选择跟曹操合作就成了臣属，这完全是没有必要的。偷袭荆州还得跟曹操打声招呼，有毛病呀！孙权最愚蠢的地方就是这里。吕布当初偷袭曹操的山东，无形中解了徐州之围，也没有跟陶谦、刘备打声招呼联合什么的。你打你的，我打我的，各顾各的，不挺好吗？他完全可以不依赖曹操，至少跟曹操合作要摆到两家是平等的位置。明明他是这场战役的最大受益者，帮人家解了樊城之围，反而要向曹操称臣，反而吃那么大亏，这实在令人想不通。

[ 本帖最后由关张马黄于 2016-3-28 20:44 编辑 ]

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	乌鹊南飞3


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#94

发表于 2016-3-28 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 关张马黄 于 2016-3-28 20:43 发表
唯一的失误只是臣属于曹魏，孙权跟刘备合作是平等，而他选择跟曹操合作就成了臣属，这完全是没有必要的。偷袭荆州还得跟曹操打声招呼，有毛病呀！孙权最愚蠢的地方就是这里。吕布当初偷袭曹操的山东，无形中解了 ...

《关羽传》：曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。

曹操那边也派了人去，不独是孙权自己乞降。丢了荆州，刘备必争，再不讨好曹操，就要被夹攻。孙权只是乞降，并没有遣质，赚大了。当然，也是运气好，赶上老曹死在这当口

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