小人法正 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#91

发表于 2005-11-16 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

引用
那么说不让刘备通过就不是困住刘备,你让刘备飞回家?原来那时已有飞机了.

飞机是你发明的？刘璋通知各关不让放刘备，就此而已。你从什么史料中看出困住刘备？刘备这么厉害，如觉得危险按原路打回荆州去就可以了，何必夺同宗刘璋土地？？

引用
吕蒙与关羽各为其主.你要吕蒙不杀就不杀?你真嫩.

看看，又胡编乱造，我什么时候说过“要吕蒙不杀就不杀”？

你的言语与小马有一拼与你说东,你偏说西

那么你说一下,刘璋困住刘备,那么刘备在不打的情况下,
如何回去荆州,你说得出我就支持你.

既然你也认为吕蒙会杀关羽,那你提出来干什么?

割地那一章.你看三国就明白.马超是如何加入刘备的

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#92

发表于 2005-11-16 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

你们家闯进来个小偷，你有理由不抓住他而放他出门么？刘备勾结刘璋的家贼谋图刘璋的土地，正如家里来了个小偷，刘璋凭什么要放刘备出川，难道要等刘备下次光明正大打的过来？刘璋还没有这么绅士。

至于马超一事，割地是《演义》的描写，《三国志》中马超同学的品德很成问题：鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。

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#93

发表于 2005-11-16 19:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-11-16, 16:16:00发表
你们家闯进来个小偷，你有理由不抓住他而放他出门么？刘备勾结刘璋的家贼谋图刘璋的土地，正如家里来了个小偷，刘璋凭什么要放刘备出川，难道要等刘备下次光明正大打的过来？刘璋还没有这么绅士。

至于马超一事，割地是《演义》的描写，《三国志》中马超同学的品德很成问题：鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。

一个朋友要偷，但是还未得手之前不想偷了，主人察觉了他想偷东西，就要把门关严把这位朋友关在里面？

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#94

发表于 2005-11-16 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

有犯罪动机，未遂，可以确定下次会明火执仗进行抢劫。

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#95

发表于 2005-11-16 20:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2005-11-16, 19:59:13发表

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-11-16, 16:16:00发表
你们家闯进来个小偷，你有理由不抓住他而放他出门么？刘备勾结刘璋的家贼谋图刘璋的土地，正如家里来了个小偷，刘璋凭什么要放刘备出川，难道要等刘备下次光明正大打的过来？刘璋还没有这么绅士。

至于马超一事，割地是《演义》的描写，《三国志》中马超同学的品德很成问题：鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。

一个朋友要偷，但是还未得手之前不想偷了，主人察觉了他想偷东西，就要把门关严把这位朋友关在里面？

这位损友一时不想偷，主人也不知道。自己的屋子，察觉了损友想偷东西，就要把门关严把这位朋友关在里面盘问一下总是应该的。况且这位损友知道事情败露，就露出狰狞的面目，先下手为强杀了主人家的人，遂由偷变成抢劫杀人。

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#96

发表于 2005-11-16 23:41 资料主页短消息只看该作者

说得好听，如果当时还有公道和秩序的话。

这主人差个几千兵一点粮就想让别人替他头破血流，也真够仁义了哦~~

至于把刘备留下“盘问”，还真有人把那会当过家家了，怪不得会无耻的把“正义”赏给一方。

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#97

发表于 2005-11-17 07:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-11-16, 20:24:59发表

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2005-11-16, 19:59:13发表
[quote]原帖由肃杀于2005-11-16, 16:16:00发表
你们家闯进来个小偷，你有理由不抓住他而放他出门么？刘备勾结刘璋的家贼谋图刘璋的土地，正如家里来了个小偷，刘璋凭什么要放刘备出川，难道要等刘备下次光明正大打的过来？刘璋还没有这么绅士。

至于马超一事，割地是《演义》的描写，《三国志》中马超同学的品德很成问题：鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。

一个朋友要偷，但是还未得手之前不想偷了，主人察觉了他想偷东西，就要把门关严把这位朋友关在里面？

这位损友一时不想偷，主人也不知道。自己的屋子，察觉了损友想偷东西，就要把门关严把这位朋友关在里面盘问一下总是应该的。况且这位损友知道事情败露，就露出狰狞的面目，先下手为强杀了主人家的人，遂由偷变成抢劫杀人。 [/quote]
好像不是盘问，而是直接打死。。。。（刘备能不打吗？粮食怎么办？）
至于犯罪未遂，更准确应该说是并未实行，还不算罪吧。就像一个小偷到别人家偷东西，他进了屋子，后来又不想偷了，跑了出去。他只能被算成非法闯入民宅，而不是偷。

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#98

发表于 2005-11-17 09:25 资料短消息只看该作者

楼上的，似乎这个“小偷”是被主人请去自己家，非法闯民宅这条是算不上的

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#99

发表于 2005-11-18 11:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-11-17, 9:25:50发表
楼上的，似乎这个“小偷”是被主人请去自己家，非法闯民宅这条是算不上的

请“朋友”来可不是请这个“朋友”偷东西抢劫，而是驱逐外敌，岂知这个损友不但什么忙都帮不上，还把主人家算计了。

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#100

发表于 2005-11-18 12:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-11-18, 11:53:06发表
请“朋友”来可不是请这个“朋友”偷东西抢劫，而是驱逐外敌，岂知这个损友不但什么忙都帮不上，还把主人家算计了。

算计算不上，应该是一场美丽的误会，不过刘备最先想要夺下益州是不可否认的。

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#101

发表于 2005-11-18 13:40 资料短消息只看该作者

现在在说什么啊,我想刘璋在短暂的蜜月期后既然知道了刘备图谋益州,自然要对付刘备,而刘备本来就要夺益州,双方敌对根本已经无法避免,有什么错和对啊?

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#102

发表于 2005-11-19 16:17 资料主页短消息只看该作者

这不能说是小人做法。
首先，刘璋未有做一件对蜀有大发展事，没有另下属各尽其职的能力，所以益州被灭是时间和对象的问题。
说法正心存嫉恨，为什么他不献给曹操？很简单的问题：一曹操不是他认为的明主二献给曹操，曹必杀刘璋
献给刘备一责是将益州交于明主之手，避免他人夺取祸及百姓与他人二是刘备也算是当时最仁德且唯一能与孙权和曹操抗衡，保持益州之地的君主！
也不是说他有多么伟大，而是他看到长远和大局，这也正是他才能的体现，不是么。

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#103

发表于 2011-11-22 05:29 资料文集短消息只看该作者

法正还不是小人，三国还有小人么？
如果主子弱就是献给他人的理由，那刘备早期手下是不是该把他卖了？阿斗更别说了。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-11-22 05:47 编辑 ]

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#104

发表于 2011-11-22 10:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-11-22 05:29 发表
法正还不是小人，三国还有小人么？
如果主子弱就是献给他人的理由，那刘备早期手下是不是该把他卖了？阿斗更别说了。

郭嘉不也把他的主子卖了吗？还在背后说他主子坏话。
要说小人其实许攸是第一小人。

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#105

发表于 2011-11-22 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tassdar 于 2011-11-22 10:19 发表

郭嘉不也把他的主子卖了吗？还在背后说他主子坏话。
要说小人其实许攸是第一小人。

郭嘉品行也不好，但是他是公然和袁绍的人说清楚再跑路效忠曹操的。
而法正是表面依然效忠，利用自己在刘璋这里的身份和权力帮助刘备。

拿足球来说，郭嘉就是对老板不满要求转会，转会后告诉新队原先队的弱点。
法正就是继续待在原队当卧底放水帮助新队赢球。

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#106

发表于 2011-11-22 18:47 资料文集短消息只看该作者

敢爱敢恨，有性格，不像那些说一套做一套的伪君子，法正是表里如一的真实纯粹的人

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#107

发表于 2011-11-23 04:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飞风划过 于 2011-11-22 18:47 发表
敢爱敢恨，有性格，不像那些说一套做一套的伪君子，法正是表里如一的真实纯粹的人

那就直接投奔刘备啊，干什么一边继续效忠旧主子一边卖主？

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#108

发表于 2011-11-23 05:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-11-23 04:35 发表

那就直接投奔刘备啊，干什么一边继续效忠旧主子一边卖主？

大概他算是1800年前的余则成吧

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#109

发表于 2011-11-23 17:31 资料短消息只看该作者

争天下讲什么仁义道德？不见曹操的唯才是举？居然还指望刘备为刘璋出死力死磕张鲁，报这种想法在乱世就是个宋襄公！本朝太祖如讲仁义道德与国军衷心合作，就不会有游击战理论，也不会有本朝了，不见37、38年彭林死报运动战，把太祖急的，40年彭打了个百团，太祖骂了彭40天。所以说没有太阳族，就没有新中国

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#110

发表于 2011-11-24 07:44 资料短消息只看该作者

正因为法正这样的性格，所以只能当个参谋长来策划战争，当不了三军统帅

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#111

发表于 2011-11-24 09:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zzs1978 于 2011-11-23 17:31 发表
争天下讲什么仁义道德？不见曹操的唯才是举？居然还指望刘备为刘璋出死力死磕张鲁，报这种想法在乱世就是个宋襄公！本朝太祖如讲仁义道德与国军衷心合作，就不会有游击战理论，也不会有本朝了，不见37、38年彭林 ...

如果这种事没什么，那诸葛亮应该直接把阿斗卖了，这样少打多少年仗啊。那个谯周才是王道。

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#112

发表于 2011-11-24 10:05 资料文集短消息只看该作者

而且拿国士论，法正也是不合格的。

豫让只是没有为范、中行氏尽力报仇，可没有主动卖他们。恰恰相反，他连对赵襄子都不肯如此。

“既已委质臣事人，而求杀之，是怀二心以事其君也。且吾所为者极难耳！然所以为此者，将以愧天下后世之为人臣怀二心以事其君者也。”

刘璋最多只是不重用法正而已，没有陷害或者要杀害法正，而且也没有明显失德的地方，法正以出卖他来回报显然是不对的。

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#113

发表于 2011-11-24 20:56 资料短消息只看该作者

身在乱世,择贤主而侍

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#114

发表于 2011-11-25 01:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yunlongyeyun 于 2011-11-24 20:56 发表
身在乱世,择贤主而侍

姜维诸葛瞻该去侍司马昭对吧？

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#115

发表于 2011-11-25 08:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2005-10-25 16:27 发表

某人很爱断章取义嘛。刘璋呆法正不以臣子之道，听信谗言而不任用。法正不得志，逐投靠刘备。劝刘备取川。

吕布受丁原重用而背叛，是为不忠不义。同样之于董卓。吕布也负于董卓。

至于不是卖主这种大话，我看 ...

张松可以说居高位。孟达，法正年纪尚青，未得重用，就叫卖主了？？
吕布在董卓手下尚可说是响应皇帝号召，在刘备，王允那里算是受到重用了。

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#116

发表于 2011-11-28 21:27 资料短消息只看该作者

不管如何，法正好歹也对蜀汉政权有个很大贡献的人，尽管他道德上有瑕疵，但非一般小人。易中天拿他来比黄皓，以此说明不但刘禅宠信小人，连刘备也都宠信小人，这种类比显然是不合理的。黄皓对国家没甚贡献，怎可跟法正相提并论呢？

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#117

发表于 2011-11-29 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2011-11-28 21:27 发表
不管如何，法正好歹也对蜀汉政权有个很大贡献的人，尽管他道德上有瑕疵，但非一般小人。易中天拿他来比黄皓，以此说明不但刘禅宠信小人，连刘备也都宠信小人，这种类比显然是不合理的。黄皓对国家没甚贡献，怎可 ...

要说小人，郭嘉的总总做法，非智囊所谓，纯粹溜须拍马而已。

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#118

发表于 2011-12-16 15:32 资料短消息只看该作者

呵呵，说的很严重啊

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#119

发表于 2012-1-3 13:36 资料短消息只看该作者

回复 #18 fchu 的帖子

那些将领都是不得已而为之（张合也是被自己人诬告后才降曹），而法正是主动投降

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