西方民主进程中的悖论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#31

发表于 2005-9-2 20:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zhangzhang于2005-09-02, 20:28:29发表
民主最根本的是平等和自由我觉得美国为国民做的事是很多的把每个普通人放在的高度是够民主标准的

平等 - 再举一例. 同性恋在美国公开受到政府的歧视, 剥夺了他们的婚姻权... 为什么大家都可以有幸福的生活, 而同性恋就不能呢?

自由 - Patriot Act (要硬翻译叫"爱国法") 给予政府机构足够权力去任意监视每一个美国境内的人. FBI/CIA这些机构也可以合法的随便抓人(不需要给理由 - 看看李文和事件就知道了). 在这种法律环境下的美国国家卫队... 这不出事则以, 如果出一个滥用职权的野心家, 很容易演变成当年类似纳粹的Gestapo的(至少法律程序上, 对防止此演变毫无保护!).

把每个普通人放在的高度 - 这个我就不说什么了吧. 美国的poverty trap(贫穷陷阱)是世界上出了名的...

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	zhangzhang

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#32

发表于 2005-9-2 20:49 资料短消息只看该作者

在英国前些日子。。也有个类似的法律经过了国民的投票通过

毕竟是行了太多不义的国家没有类似FBI/CIA的系统国民安全就无法保障

我也感觉同性恋应该合法……我对灯发誓我不是GAY

美国是不是周立法？应该不都是合法或是不合法吧？

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	zhangzhang

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#33

发表于 2005-9-2 20:53 资料短消息只看该作者

普通人是平均水平的人而不是特殊的一群人
贫穷陷阱我不知道是什么意思但是除了少数几个（只有几个）欧洲国家外的国民外哪个不是对美国仰视呢？

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#34

发表于 2005-9-2 21:32 资料主页短消息只看该作者

怎么说呢... 我认为大多数人羡慕的是美国的经济和财富. 而美国又巧妙的让大家认为, 只要民主就有财富(反例: 看看印度, 俄罗斯这些有民主没有财富的国家吧...). 这样一来, 就误导了很多发展中国家的人民, 向往美国的民主. 但其实美国的民主在发达国家里真的很差... 很差.

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	zhangzhang

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#35

发表于 2005-9-2 21:41 资料短消息只看该作者

美国可以持续的。。成为NO1大半个世纪他持续的强大经济能力就让他国的人民羡慕

那些在留在美国的人虽然不应该肯定但是我也是不BS的

谁不想在一个相对完善的制度下不用太多顾及的发挥自己的力量呢？

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	zhangzhang

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#36

发表于 2005-9-2 21:53 资料短消息只看该作者

民主的根本是民人民的生活情况（生活舒适心理舒适）是民主的直接体现

美国是个橄榄球型社会。。有着世界最多的中产阶级，他的人民有着底气最足的心理和物质保障

虽然我更向往在欧洲一个10万人口的城市生活因为美国文化贫瘠

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#37

发表于 2005-9-2 22:02 资料主页短消息只看该作者

是啊, 说了半天还是向往美国庞大的经济体系...

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	zhangzhang

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#38

发表于 2005-9-2 22:28 资料短消息只看该作者

经济是保障。。。

民主也是个乌托邦是个比共产主义小一点的乌托邦

在米国是有很浓重的个体自由和个体平等的

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#39

发表于 2005-9-3 02:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zhangzhang于2005-09-02, 22:28:47发表
在米国是有很浓重的个体自由和个体平等的

是很浓, 浓到谁敢挑战这个, 谁就该天诛地灭... 这就是目前美国的右翼保守派, 很遗憾他们也是当权派.

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#40

发表于 2005-9-3 10:57 资料短消息只看该作者

吃饭和不吃饭哪个好.

1:吃饭的人经常犯罪,比不吃饭的人,犯罪率要高100%.

2:吃饭的人经常生病,比不吃饭的人,得病率要高100%.

3:吃饭的人未必就能吃饱,那些认为吃饭就能使人生存下去的人,想得太简单了.

4:吃饭的人,可能会歧视不吃饭的人,造成了阶级对立.

5:吃饭的人,可能因为饭里有不干净的东西,而导致死亡,也有可能因为吃得太多,噎死.

所以,我们都不该吃饭.

吃饭是不好的,大家还是饿肚子比较好一点.

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	Phil

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#41

发表于 2005-9-7 12:46 资料主页文集短消息只看该作者

经济状况自然是大多数人追求的，而且，经济状况直接关系到一个社会的稳定和继续发展，所以，不能脱离经济状况来谈论一个社会制度的成就。

但是，经济状况并不是唯一的标准，因为经济状况受到各方面的影响因素很多，比如天灾，比如战争，有时候，甚至就是一些误会的发生。

回过来谈美国。我目前还是把美国看成一个“民主自由”国家的。的确，美国的民主自由，并不是唯一的榜样，但是我着眼点在于“自由”上。为什么我对美国的“自由”有如此评价呢？这是因为，美国的立法者，尤其是早期的立法者，在立法中体现了“自由”和“保障自由”的两个重要原则。宪法中，最重要的权利，就是“言论自由”。这里要说一下美国的烧国旗问题。在美国，烧国旗（美国国旗），是合法的么？是的。为什么？因为在六十年代的一次上诉到最高法院的案件审理中，最高法院的法官们的判词说道：焚烧国旗，是民众用来表达一种政治愿望和感情的做法，是一种言论的体现，而宪法保障言论自由，也在不危及他人财产和生命安全的前提下保障发表言论的方式，所以，只要焚烧国旗符合这前提，就应该被保障。

所以，“自由”是民主长期得以发展的一个重要基石。

天宫说的爱国者法案，其实，并不是国会制定的第一个妨碍自由权利的法案了。还是说烧国旗。在80年代，国会也曾通过一个法案，就是宣布焚烧，侮辱国旗为违法行为。结果，通过的当天下午，就有人在国会山对面焚烧了一面国旗，当然，警察立刻依法逮捕了那个人。有意思的是，那个人也没有跑，他本来就是要让警察抓，因为抓了，这个案子就会牵涉到这个法案，然后他们就可以通过上诉程序，把这个法案的违宪与否，在最高法院搞个明白。结果没有什么悬念，最高法院经过审理，宣布国会的这个法案违宪无效。

这是美国人喜欢玩的“司法挑战”游戏，因为对于违宪行为，最高法院的原则是“不告不审”（这也是三权分立的重要体现）。所以，我认为对于现在的爱国者法案，目前是人们没有兴趣，或者没有感觉到要去搞“司法挑战”，所以，这个法案还“存活”着，等到恐怖袭击风头过了，人们开始感觉到这个法案的问题很严重了，自然会有人去挑战的。
--美国历史上很多违宪法案都是这样的，颁布后过了几年，才有人去司法挑战。

所以，尽管现在美国的立法机构制定了这样明显侵犯民权的法律，但是因为其宪法条文，以及司法机关的实践原则，依然是采用保障民权的观念和思路，这个国家，基本上还是属于民主自由的范畴的。

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