我评梁山招安 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	文泰来

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#1

发表于 2003-12-24 16:05 资料文集短消息只看该作者

宋江招安，依我看，虽有些像毛泽东所说的投降派，但依我看，确实是可行的，也是救梁山的唯一法子。因为，梁山，在山东境内，当时宋朝正是群雄逐鹿，方腊、田虎、王庆自立为王。但是，梁山军根据地狭小，给养问题上多靠劫掠州库而来，而且兵士多是草莽出身。梁山虽有八百里泊可为屏障，但是造反可以，自立为王可以，夺天下却不可以。因为梁山军一是“机动兵力较少”，二是“将官较杂”，部队机制不全，三是内分派系，协调作战于我不力，四是粮草不足，后备兵员不足，五是将领们真正能称之为将者太少，六是最关键一点，就是北有辽兵虎视眈眈，南有宋朝这头快瘦死的骆驼，同时方腊、田虎、王庆三者又互不相联，难以共同抗宋，所以梁山实力做为国出力的一彪军马可以，做打天下的主力部队则不足以成大事。
另外，假设梁山造反，攻城夺地，想取宋而代之，必然会留部分将官守卫以攻下的城池，而梁山后备兵员较少，良将又欠缺，这样分兵，容易被宋各个击破。而且当时的宋朝虽有四大奸党为患，但国家还没有病入膏肓，同时该国还联合西夏，总实力依然可以与梁山周悬，与他们打消耗战和持久战，等梁山疲而再打，则梁山势必会损兵折将，再加上辽兵攻袭，壮士们个个英雄，势必以死相拼，最终导致全军覆没。
而其它义军，由于梁山威势，必然防患梁山人马，也不会出多大的力救援，面加上这些反王中除了方腊帐下还有几员将领之外，其它的不过是草莽武夫，到那时梁山恐怕只有永远成为被镇压的草寇，而无出头之日了。
所以我个人认为，宋江招安，是识时务之举，这样不止可以使这些“无论如何都会死”的兄弟留下点另他们后人在封建社会骄傲的东西，也可以成全了其为国为民的名节，更可以使那些杀人犯案的兄弟顺理成章的成了为国牺牲的烈士。
只是最终还是有感叹一下，可怜无定河边骨，犹是深闺梦里人啊！

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#2

发表于 2003-12-24 16:29 资料短消息只看该作者

可惜那些梁山好汉并不是为国牺牲的烈士，他们大多是镇压方腊时阵亡的，把生命献给了朝廷而已。

另外，按照如此算法，毛泽东自己就应该向老蒋投降，可是他自己却没有这么做。

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	文泰来

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#3

发表于 2003-12-24 21:14 资料文集短消息只看该作者

多算胜，少算不胜，何况不胜？

毛泽东的际遇与梁山军马完全不同，不要乱说！

台湾嘛，悲兄，我有些喜欢你了噢！

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#4

发表于 2003-12-24 21:30 资料文集短消息只看该作者

公说公有理，婆说婆有理，还是让历史来决定吧。
一句话，胜者王侯败者贼！！！
这就是正统的说法。谁也是这样的下场。
功过自有后人说。

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#5

发表于 2003-12-24 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由文泰来于2003-12-24, 16:05:07发表
因为梁山军一是“机动兵力较少”，二是“将官较杂”，部队机制不全，三是内分派系，协调作战于我不力，四是粮草不足，后备兵员不足，五是将领们真正能称之为将者太少，六是最关键一点，就是北有辽兵虎视眈眈，南有宋朝这头快瘦死的骆驼，同时方腊、田虎、王庆三者又互不相联，难以共同抗宋，所以梁山实力做为国出力的一彪军马可以，做打天下的主力部队则不足以成大事。

1、地盘扩大，势力增长，机动兵力自然就越多，以当时的形式这是很容易的，陈胜吴广揭竿而起时不也没多少人马，短短时日照样席卷天下。
2、同样的例子，同样的发展历程，当草寇当然是这样的现状，但如果将来发展壮大了，怎么还会是如此呢？
3、同上。注意，事物是发展的，不要静止看问题。
4、同上。
5、现阶段的确如此，但观与辽国的作战，也不是真的就没有人才，而且战争经验是靠积累的，历史上很多名将开始也是默默无闻的，后来照样声名显赫。更重要的是，如果继续发展，还会有许许多多的人才加入。
6、这个恰恰说反了，如果单独对付一方，也许就会被扼杀在摇篮中，这是因为宋辽互相牵制，才给了梁山夹缝中生存的机遇，更何况还有方腊等人的遥相呼应，至少也能牵制住一部分宋朝注意力。

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#6

发表于 2003-12-24 22:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由文泰来于2003-12-24, 21:14:45发表
多算胜，少算不胜，何况不胜？

毛泽东的际遇与梁山军马完全不同，不要乱说！

不能把国与国之间的关系，往梁山身上套，对朝廷来说梁山就是匪徒，朝廷肯定不肯把梁山作为对手来看待，正如最开始老蒋称红军为匪一样，要想谈判，就要有谈判的资本，也只有在梁山实力强大到朝廷没办法武力征服的情况下，朝廷才肯招安的，而在水浒中恰恰是梁山即将成气候时，选择了招安，结果被任人宰割。

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#7

发表于 2003-12-24 23:53 资料主页文集短消息只看该作者

从根源上来说，还是应该在宋江身上找原因，宋江此人，政治才能和手腕都有，更绝得是其心狠手辣，可惜没有远大的政治理想，或者说根本就没有什么野心，有得只是其忠君的腐朽思想，也正是这个毒害了梁山一帮子人。

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#8

发表于 2003-12-25 05:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

某家也来说一些对于文兄看法的意见。

因为梁山军一是“机动兵力较少”
梁山似有兵十万，初期很能闹出一些名堂了，然后壮大，不在话下。

二是“将官较杂”，部队机制不全
其中不少朝廷投降将领，于军事很有经验，整编部卒应该是行家里手。

三是内分派系，协调作战于我不力
世界上任何军队都会有派系存在，梁山主力还是宋江嫡系，连晁盖也调他们不动，何况他人？宋江的情况较之老蒋，那可是好多了，至少没有窝里反的危险。

四是粮草不足、后备兵员不足
初期困难自然会有，比之项羽八千子弟灭秦又算什么？

五是将领们真正能称之为将者太少
也不少，关胜、呼延灼、花荣、柴进、朱武都有方面之才。

六是最关健一点，就是北有辽兵虎视眈眈，南有宋朝这头快瘦死的骆驼，同时方腊、田虎、王庆三者又互不相联，难以共同抗宋，所以梁山实力做为国出力的一彪军马可以，做打天下的主力部队则不足以成大事。
世事混乱，同窥神器，于中取利，大事可成。

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#9

发表于 2003-12-27 10:25 资料短消息只看该作者

要投降的不是宋江，是作者。有什么办法呢？

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#10

发表于 2003-12-27 14:21 资料主页文集短消息只看该作者

招安，宋江口口声声说是为了弟兄们的后代不落个草寇的罪名，实际上呢，牺牲的全是弟兄们的性命。觉得宋江还没有方腊有志气，有远见。

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#11

发表于 2003-12-27 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋江的确心中想的纯然是自己，他背负的忠义的枷锁太重，没有人可以卸下。招安之前，他想的是如何缓和梁山与朝廷的冲突，寻一个安身立命之所；招安之后，他想的是如何成就不世之功，名垂竹帛。至于方腊，一介樵夫，哪儿懂得这一套？

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#12

发表于 2003-12-27 14:42 资料主页短消息只看该作者

宋江从小就立志读书报国，后来也进了官场，即使当强盗又有什么魄力？
这种领导，苦哦

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#13

发表于 2003-12-27 14:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2003-12-27, 14:42:35发表
宋江从小就立志读书报国，后来也进了官场，即使当强盗又有什么魄力？
这种领导，苦哦

宋江倒不是没有魄力，这个家伙，狠着呢，只是忠义二字，根深蒂固，挣脱不得罢了。

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#14

发表于 2003-12-27 15:23 资料主页短消息只看该作者

我说的魄力其实是指他那种黏乎劲儿，后来李雪健又对此进行了深刻演绎。
不过整本水浒真是告诉我们一个道理，投降没有好下场，当年GCD深通此道，今天的那哪里也是如此

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#15

发表于 2003-12-27 16:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

我怎么觉得越扯越远了？
我的意见是：要是玩儿武力排名可以加上后三十回，要是讨论思想性格什么的还是免了吧。
罗灌水让梁山人投降，是因为正史中他们的确投降了。但那是在怎样的情况下啊？是在被张叔夜包围、走投无路的情况下才投降的。这才是暴乱者的本性，不行了才大喊饶命；还有便宜可占的时候，为什么要受人管？
但问题是，在前七十回梁山好汉如此威风的现实下，如何才能制造出众好汉走投无路的局面？或许有办法，但会非常损害众好汉的形象（这里是指军事才能，所以用损害这个词）。罗灌水的解决办法很简单：把宋江描绘成忠义之人，把他写成一直想报效国家，不就结了？
问题又来了：罗灌水这样写或许很省事，但他也严重扭曲了众好汉在前七十回中辛苦建立起的形象（这里是指性格、为人等，所以用扭曲）。
最大的扭曲莫过于宋江。前七十回里他明明就是个大强盗，怎么后三十回里就变成了个忠臣孝子捏？
简单举个例子，看看宋江口中的招安何时是真何时是假。
容本第77回：
卢俊义活捉酆美，解上寨来，跪在堂前。宋江自解其
缚，请入堂内上坐，亲自捧杯陪话，奉酒压惊。众头领都到堂上
，是日杀牛宰马，重赏三军，留酆美住了两日，备办鞍马，送下
山去。酆美大喜。宋江陪话道：「将军阵前阵後，冒渎威严，切
乞恕罪。宋江等本无异心，只要归顺朝廷，与国家出力，被这不
公不法之人逼得如此，望将军回朝，善言解救。倘得他日重见恩
光，生死不忘大德。」酆美拜谢不杀之恩，登程下山。宋江令人
直送出界回京，不在话下。
这一段，很符合罗的思路。

再看容本第57回：
宋江回到寨里，那左右群刀手却把呼延灼推将过来。宋江见了，连忙起身，喝叫快解了绳索，亲自扶呼延灼上帐坐定。宋江拜见。呼延灼道：「何故如此？」宋江道：「小可宋江怎敢背负朝廷？盖为官吏污滥，威逼得紧，误犯大罪，因此权借水泊里随时避难，只待朝廷赦罪招安。不想起动将军，致劳神力。实慕将军虎威，今者误有冒犯切乞恕罪。」呼延灼道：「被擒之人，万死尚轻，义士何故重礼陪话？」宋江道：「量宋江怎敢坏得将军性命？皇天可表寸心。只是恳告哀求。」呼延灼道：「兄长尊意莫非教呼延灼往东京告请招安，到山赦罪？」宋江道：「将军如何去得？高太尉那厮是心地偏窄之徒，忘人大恩，记人小过。将军折了许多军马钱粮，他如何不见你罪责？如今韩滔、彭巳、凌振，已多在敝山入夥。倘蒙将军不弃山寨微贱，宋情愿让位与将军；等朝廷见用，受了招安，那时尽忠报国，未为晚矣。
同样是朝廷中高级将领，为什么这里就不将呼延送回、并在朝廷前美言呢？同为损兵折将，为什么宋江只说呼延会被高俅穿小鞋、而对酆美却不说呢？倘蒙将军不弃山寨微贱，宋情愿让位与将军；等朝廷见用，受了招安，那时尽忠报国，未为晚矣这几句是真是假，宋江是否诚心让位，用不着我再多说了吧？

综上，我的意见就是：试图将100回本水浒中的宋江形象无矛盾的分析清楚，那是不太可能的事。如要讨论，最好分开讨论。
李雪健的能力我是很相信的，但他所演绎的宋江的形象，我不能相信。

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#16

发表于 2003-12-28 02:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

是人材的当然要留了，饭桶还留他干什么。少一张口，还可以让他跟朝庭美言几句。两全其美啊。

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#17

发表于 2003-12-28 16:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2003-12-28, 2:47:51发表
是人材的当然要留了，饭桶还留他干什么。少一张口，还可以让他跟朝庭美言几句。两全其美啊。

谁说酆美是饭桶啊？
如果他是饭桶，梁山上有不少人比他还饭桶呢。

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发表于 2003-12-30 15:02 资料文集短消息只看该作者

对，所以悲兄反对台湾投降

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#19

发表于 2004-1-3 22:57 资料主页短消息只看该作者

我试问一个问题假如宋江可以夺取政权（宋氏江山），谁来做皇帝？因为宋江若想打下江山，必须联合方腊和田虎等的力量呀，至于此时辽是否借机入侵且就不说了，若如此天下岂不大乱，以宋江的愚忠定是不会做此傻事的。

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#20

发表于 2005-1-29 04:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

招安，在前71回里就有多处伏笔，也是剧情推动的节点。没办法。走向如此。

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#21

发表于 2005-1-29 12:37 资料短消息只看该作者

毛泽东的意思是:

宋江可以先造反,以夺天下为目标,但条件不全,先在山上,或夺一些城池等一些时候,以梁山为革命根据地,(象井岗山)屯粮积草,备好弹药,开荒种田,(象南泥湾)招兵买马,为将来称霸天下做准备工作,因条件现在不容许你马上称霸天下,条件不够,只好等机会.借此良机,整顿内部矛盾,做好思想工作,万众一心,众志成城.士气高昂.

宋朝内乱不断,方腊等人各自造反,各自称霸一方,北方辽国时常刀兵相见,朝廷上还有4大奸党,这样搞下去,迟早都会踏下来,更重要的一个问题是有人带头造反并且成功,象方腊,田虎,宋江等,肯顶会有人陆续起来造反,怀有野心称霸一方的人会最来最多,这样搞,宋朝想不踏都不行,机会一到,就称霸天下,星星之火,可以燎原.

有此条件可以做到,却不去做,反倒去投降,毛泽东说宋江是个投降派就是这个意思.

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#22

发表于 2005-1-29 13:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

活捉酆美的时候已经不同于生擒呼延灼的时候。
此一时，彼一时嘛，有“星宿契合”的艺术影响，也有梁山领导层的战略思路的影响。之前要壮大队伍，现在要讨好朝廷。

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