小弟愚蠢~ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	林家业

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#31

发表于 2005-8-24 19:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伊达政忠于2005-08-24, 19:44:29发表
楼主的联马超，刘章，张鲁，孙权一起攻打曹操，这不是说笑吗？刘章本来就是不成气候之人！马超有勇无谋，当将可以，自己是君主，那是不可能的！张鲁一直就想要益州，他会出兵打曹操来消耗自己的兵力？其实我们可以从日本战国去看，当时猴子做了关白，得了日本！要打朝鲜的时候，要其他大名出兵，可最后被明军打回日本，原因就是不团结，只想着自己，不理会他人！这就是原因。

确实这个方法太理想了.
因为玩多游戏
我通常都是以弱攻强.但是要主要联四攻一.
慢慢消耗魏国国力.但是始终不能同心.就好似孙刘联军.

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	伊达政忠

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#32

发表于 2005-8-24 20:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-24, 19:50:33发表
确实这个方法太理想了.
因为玩多游戏
我通常都是以弱攻强.但是要主要联四攻一.
慢慢消耗魏国国力.但是始终不能同心.就好似孙刘联军.

不能同心，说什么也没用！东吴有山越之忧，加上本来是自己的荆州被刘备拿了！他能出力么？蜀汉一国之力怎么能敌得过强大的魏呢？

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#33

发表于 2005-8-24 20:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伊达政忠于2005-08-24, 20:01:55发表

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-24, 19:50:33发表
确实这个方法太理想了.
因为玩多游戏
我通常都是以弱攻强.但是要主要联四攻一.
慢慢消耗魏国国力.但是始终不能同心.就好似孙刘联军.

不能同心，说什么也没用！东吴有山越之忧，加上本来是自己的荆州被刘备拿了！他能出力么？蜀汉一国之力怎么能敌得过强大的魏呢？

那麽如何統一.难道刘禅的做法是对的.

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	伊达政忠

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#34

发表于 2005-8-24 20:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-24, 20:03:33发表

QUOTE:

原帖由伊达政忠于2005-08-24, 20:01:55发表
[quote]原帖由林家业于2005-08-24, 19:50:33发表
确实这个方法太理想了.
因为玩多游戏
我通常都是以弱攻强.但是要主要联四攻一.
慢慢消耗魏国国力.但是始终不能同心.就好似孙刘联军.

不能同心，说什么也没用！东吴有山越之忧，加上本来是自己的荆州被刘备拿了！他能出力么？蜀汉一国之力怎么能敌得过强大的魏呢？

那麽如何統一.难道刘禅的做法是对的.
[/quote]
要统一其实不难！要是一国之中有个明主的话，ＯＫ了！但凡天下分久必合，合久必分！可惜３国之中就东吴的孙亮还可以，却最后被自己的人害了！可惜，所以才会出现司马一家来统一天下

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	凤雏

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#35

发表于 2005-8-25 07:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-24, 19:13:37发表

QUOTE:

原帖由凤雏于2005-08-24, 7:46:01发表
[quote]原帖由林家业于2005-08-23, 20:34:16发表
[quote]原帖由凤雏于2005-08-23, 18:51:12发表
[quote]原帖由林家业于2005-08-23, 18:45:47发表
没说过.......
   

蜀：现在引用公元263年——孔明死后三十年，第二代皇帝刘禅降伏魏国时所提交的《士民簿》的数字。根据《士民簿》，蜀的户口和人口是“领户28万，男女人数94万,带甲将士十万二千，吏四万。”这是由蜀汉政府所提供的资料，应可成为大略的标准。蜀占益、梁二州。为三国中实力最弱的一国。

你去看一下第一页倒数第2个跟帖和第2页第一个跟帖.

魏：魏的资料不大全，有一说法是“户口60万3千，人口443万2千。”估计其兵力接近八十万，吏三十万左右。魏占冀、幽、并、青、兖、豫、徐、河南、雍、凉、秦十一州。魏国实力最强，占据中原地区富饶之地。
其中有凉州.
  别吓我.我没有打错字.也不是近音.
   [/quote]
不是叫你拿图出来啦.图我有啊.我问的是蜀国什么时候夺得过凉州2郡,是哪2郡啊?你的资料是不是出错了~哪有个州叫秦的?晕
魏应该占冀、幽、并、青、兖、豫、徐、雍、凉、司州和荆州部分扬州部分才对啊! [/quote]
弟弟我帮你找个梁州出来.在汉中上面.
凉州不是梁州。。。。    [/quote]
东汉13州未闻有梁州,只闻有凉州.
汗啊.怎么老叫我弟弟,你比我大么?我18岁半.

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	凤雏

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#36

发表于 2005-8-25 07:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伊达政忠于2005-08-24, 19:47:03发表

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-24, 19:16:05发表
[quote]原帖由飞龙啸天于2005-08-24, 16:40:10发表
楼上的不知道从哪里得出诸葛亮任人唯亲的结论,下面是历史书对诸葛亮的评论,反正我没看出来
评曰：诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。

看来是诸葛亮的FANS

后面没有了~~~~
陈寿对孔明的评论：“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤。”

很同意这位仁兄的话！诸葛亮六出歧山，而且出并太过直，寸土未得却消耗太多国力，才让蜀汉灭亡做了铺垫！ [/quote]
武都\阴平都是从魏国手中得来的.怎么可以胡诌说寸土未得呢?

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#37

发表于 2005-8-25 07:59 资料短消息只看该作者

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原帖由伊达政忠于2005-08-24, 20:01:55发表

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-24, 19:50:33发表
确实这个方法太理想了.
因为玩多游戏
我通常都是以弱攻强.但是要主要联四攻一.
慢慢消耗魏国国力.但是始终不能同心.就好似孙刘联军.

不能同心，说什么也没用！东吴有山越之忧，加上本来是自己的荆州被刘备拿了！他能出力么？蜀汉一国之力怎么能敌得过强大的魏呢？

你给我解释一下什么叫本来就是自己的荆州?荆州何时属于东吴了?如关公所说荆州本大汉疆土,前有刘表为荆州牧后有刘琦再后有刘备,哪有你东吴什么事情?孙权那个是徐州牧啊!

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#38

发表于 2005-8-25 18:55 资料主页短消息只看该作者

呵呵，建议林兄去先查查晋书和华阳国志的地理部分，就会知道梁州是怎么出来的。当时三国有没有梁州。

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#39

发表于 2005-8-25 19:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-25, 18:55:13发表
呵呵，建议林兄去先查查晋书和华阳国志的地理部分，就会知道梁州是怎么出来的。当时三国有没有梁州。

甘拜下风确实佩服!

不用了~这里有!孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，

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#40

发表于 2005-8-25 19:52 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-08-25, 18:55:13发表
呵呵，建议林兄去先查查晋书和华阳国志的地理部分，就会知道梁州是怎么出来的。当时三国有没有梁州。

　　魏咸熙元年，蜀破之明年也。以東郡袁邵為益州刺史，隴西太守安平牽弘為蜀郡，金城太守天水楊欣為犍為太守。後主既東遷，內移蜀大臣宗預、廖化及諸葛顯等并三萬家於河東及關中，復二十年田租。董厥、樊建並為相國參軍。冬，分州置梁州，遣厥、建兼散騎常侍，使蜀慰勞。

三国何来没有梁州???

多谢兄指教~不知道蜀破时是否是三国时代呢?

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=4094
我在这里找的.

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#41

发表于 2005-8-25 21:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-25, 18:53:28发表

你还是慢慢看地图!
地图里有....大汗!
汉中上面就正正汉中上面!!!!

看是看到了,但能证明什么?能证明这个就是蜀国的么?怎么拿下的?
我想了解的就是这个,而这点单单的地图不能说明.

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#42

发表于 2005-8-25 23:59 资料主页短消息只看该作者

呵呵，我就是说当时三国有没有梁州，当时是哪时？应该不是蜀末。
而汉中是否真如你所说的那么贫瘠呢？建议你看看张鲁的列传，就知道汉中是个什么地方。

当年刘邦争天下支持这他的不是已经倍受战火的三秦之地，而是萧何不断的从汉中等益川之地调兵调粮给刘邦用的。

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#43

发表于 2005-8-26 07:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-25, 22:16:48发表
[梁州(今汉中)
吐出血啦！！！！五千公升！！！！
难道蜀汉没有汉中吗？
I服了YOU！！！！

倒,梁州是益州中分出来的么?

老林,你自己要搞清楚啊汉中是属于益州的一部分啊!见http://htsg.ad184.com/Article_Show.asp?ArticleID=300

156阳平关关益州汉中防卫汉中的天然要塞.先后曹操与张鲁、曹操与刘备、姜维与钟会之间发生过多次争夺战.山上有张卫修筑的城寨。
157 定军山益州汉中 219年曹操和刘备争夺汉中，黄忠阵斩曹操主将夏侯渊，取得极大优势。
158 武都益州汉中诸葛亮第三次北伐时，曾派遣陈式至此，以保蜀国的领土。
159 沓中益州汉中 262年，被邓艾击败的姜维驻扎此地修整。翌年，姜维得知魏军入蜀，即由此出发前往救援。
160 阴平益州汉中诸葛亮第三次北伐时，曾派遣陈式至此，以保蜀国的领土。

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#44

发表于 2005-8-26 18:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凤雏于2005-08-26, 7:39:51发表

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-25, 22:16:48发表
[梁州(今汉中)
吐出血啦！！！！五千公升！！！！
难道蜀汉没有汉中吗？
I服了YOU！！！！

倒,梁州是益州中分出来的么?

老林,你自己要搞清楚啊汉中是属于益州的一部分啊!见http://htsg.ad184.com/Article_Show.asp?ArticleID=300

156阳平关关益州汉中防卫汉中的天然要塞.先后曹操与张鲁、曹操与刘备、姜维与钟会之间发生过多次争夺战.山上有张卫修筑的城寨。
157 定军山益州汉中 219年曹操和刘备争夺汉中，黄忠阵斩曹操主将夏侯渊，取得极大优势。
158 武都益州汉中诸葛亮第三次北伐时，曾派遣陈式至此，以保蜀国的领土。
159 沓中益州汉中 262年，被邓艾击败的姜维驻扎此地修整。翌年，姜维得知魏军入蜀，即由此出发前往救援。
160 阴平益州汉中诸葛亮第三次北伐时，曾派遣陈式至此，以保蜀国的领土。

　魏咸熙元年，蜀破之明年也。以東郡袁邵為益州刺史，隴西太守安平牽弘為蜀郡，金城太守天水楊欣為犍為太守。後主既東遷，內移蜀大臣宗預、廖化及諸葛顯等并三萬家於河東及關中，復二十年田租。董厥、樊建並為相國參軍。冬，分州置梁州，遣厥、建兼散騎常侍，使蜀慰勞。

三国何来没有梁州???

多谢兄指教~不知道蜀破时是否是三国时代呢?

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=4094
我在这里找的.
　
下次看清楚上面的贴子先啦.青蓝是否确定三国时候有梁州?

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#45

发表于 2005-8-26 18:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-25, 23:59:57发表
呵呵，我就是说当时三国有没有梁州，当时是哪时？应该不是蜀末。
而汉中是否真如你所说的那么贫瘠呢？建议你看看张鲁的列传，就知道汉中是个什么地方。

当年刘邦争天下支持这他的不是已经倍受战火的三秦之地，而是萧何不断的从汉中等益川之地调兵调粮给刘邦用的。

蜀末.
吴结束才算三国结束啊!~
看看历史书啦!!!!
又吐血啦!!!!!!!!

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#46

发表于 2005-8-26 19:40 资料主页短消息只看该作者

哦？魏划分的梁州跟蜀什么事？？

因为魏划分了梁州出来，蜀就有梁益二州了？你是不是该好好想想你自己的话再吐血呢？

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#47

发表于 2005-8-26 21:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-26, 19:40:53发表
哦？魏划分的梁州跟蜀什么事？？

因为魏划分了梁州出来，蜀就有梁益二州了？你是不是该好好想想你自己的话再吐血呢？

我现在确实我资料有错！
但是三国是有梁州，也只是顺序错了。
蜀国益州已经包括汉中（梁州），而蜀平了魏国就分梁州。
但是当时吴国还没有消失。那么梁州就是三国时候。
那是反驳你三国没有梁州之说！

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#48

发表于 2005-8-26 21:38 资料主页短消息只看该作者

呵呵，建议林兄去先查查晋书和华阳国志的地理部分，就会知道梁州是怎么出来的。当时三国有没有梁州。

我这么大个当时你没看得出来就算了，你在说的是什么时候？您老人家说着的是诸葛亮时的三国，那时有没有梁州？

至于三国的历史划分，基本上以朝代更迭，蜀灭时就已经是晋初了。但是以年代来算，三国是始于曹丕称帝，汉朝灭亡，而三国消亡则是晋代魏，不是吴国还在依然叫三国时期的。

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#49

发表于 2005-8-26 21:40 资料主页短消息只看该作者

友情提示句：就是蜀灭后汉中被分成梁州，也个梁州也不是蜀占的。蜀一直没占过梁州，很简单，因为梁州被分出来的时候，蜀已经灭了。

请林兄弟重点看看红色字体。

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#50

发表于 2005-8-26 22:00 资料主页短消息只看该作者

　魏咸熙元年，蜀破之明年也。以東郡袁邵為益州刺史，隴西太守安平牽弘為蜀郡，金城太守天水楊欣為犍為太守。後主既東遷，內移蜀大臣宗預、廖化及諸葛顯等并三萬家於河東及關中，復二十年田租。董厥、樊建並為相國參軍。冬，分州置梁州，遣厥、建兼散騎常侍，使蜀慰勞。

大汗我就是在华阳国志到找的！

分州置梁州如何解释？？？

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#51

发表于 2005-8-26 22:53 资料主页短消息只看该作者

我非常简单问一句。
三国时代是灭蜀还是灭吴才结束的。

　魏咸熙元年，蜀破之明年也。以東郡袁邵為益州刺史，隴西太守安平牽弘為蜀郡，金城太守天水楊欣為犍為太守。後主既東遷，內移蜀大臣宗預、廖化及諸葛顯等并三萬家於河東及關中，復二十年田租。董厥、樊建並為相國參軍。冬，分州置梁州，遣厥、建兼散騎常侍，使蜀慰勞。

分州置梁州

那么好你解释我听听~

我真是不知道哦。难道连三国演义也搞错了。
吴主孙皓面缚舆榇出城投降,而那延续了六十年之久的三国分立局面,终于结束。
小弟真是不解。如此高手说已经是晋初~
我理解有问题。只能理解到三国演义的。
我看过历史说你们也歪扭说灭蜀已经是晋初~
近期吐得多血~

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#52

发表于 2005-8-26 22:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-26, 21:09:05发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-26, 19:40:53发表
哦？魏划分的梁州跟蜀什么事？？

因为魏划分了梁州出来，蜀就有梁益二州了？你是不是该好好想想你自己的话再吐血呢？

我现在确实我资料有错！
但是三国是有梁州，也只是顺序错了。
蜀国益州已经包括汉中（梁州），而蜀平了魏国就分梁州。
但是当时吴国还没有消失。那么梁州就是三国时候。
那是反驳你三国没有梁州之说！

我已经修改自己当初蜀国益州和梁州。
后面打错了是魏国平蜀国。。。。。。。。

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#53

发表于 2005-8-27 20:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-08-26, 18:20:26发表
[　魏咸熙元年，蜀破之明年也。以東郡袁邵為益州刺史，隴西太守安平牽弘為蜀郡，金城太守天水楊欣為犍為太守。後主既東遷，內移蜀大臣宗預、廖化及諸葛顯等并三萬家於河東及關中，復二十年田租。董厥、樊建並為相國參軍。冬，分州置梁州，遣厥、建兼散騎常侍，使蜀慰勞。

三国何来没有梁州???

多谢兄指教~不知道蜀破时是否是三国时代呢?

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下次看清楚上面的贴子先啦.青蓝是否确定三国时候有梁州?

梁州既然是益州里分出来的,而且是在蜀汉灭亡后被魏弄的,说蜀汉拥有益州和梁州是否有错??蜀汉是个独立政权,不受魏控制,魏灭亡蜀汉了那是魏的土地了啊!!!!!!!!!

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发表于 2005-8-28 00:06 资料主页文集短消息只看该作者

魏先灭蜀，然后禅让于晋，晋朝开始，不久灭吴

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