关于陈寿同志的《三国志。蜀志》有几成可信 - 三国史话


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#31

发表于 2004-1-14 18:26 资料短消息只看该作者

不过似乎陈寿对诸葛亮的评价有失公允，又或者我们把诸葛亮传的过于神奇了。

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#32

发表于 2004-1-14 18:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈寿评诸葛亮还可以啊。

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#33

发表于 2006-1-3 15:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵子龙帅于2006-01-03, 15:28:33发表
至少可信度比三国演义大！

of course.不然还能算史書嗎？

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#34

发表于 2006-1-4 18:53 资料主页文集短消息只看该作者

各位老兄，请看看陈寿是在什么情况下写诸葛亮传的。他是以晋臣的身份为一名前敌国重臣做传呀。
“伏惟陛下迈踪古圣，荡然无忌，故虽敌国诽谤之言，咸肆其辞而无所革讳，所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳，平阳侯相臣陈寿上。”

他敢夸美诸葛亮吗，不恶意贬低已经够可以的了。

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#35

发表于 2006-1-4 19:00 资料文集短消息只看该作者

陈寿对诸葛亮的评价是比较客观公允的。

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#36

发表于 2006-1-5 19:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋孤寒于2003-12-18, 12:21:50发表
特别是赵云的功绩，呵呵！

赵X确实没有什么功绩，而且也算不上三国名将，和必要记载呢？

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#37

发表于 2006-1-6 00:00 资料短消息只看该作者

从来没有完全正确的历史，关键是要有正确的治史态度，年代的远近自然也很有关系。
怀疑史书的不可信从而得出史书不可读将是非常可笑的。
尽信书则不如无书，而尽疑书也将无书可读。
任何的第一手资料的不能是及时地，都存在时间差。
即使是记者现场采访，观点不同，立场不同，对同样的一句话可以做出截然不同的解读。那本人呢，人家说不识庐山真面目，只缘身在此山中，自己对自己即使是客观的，但是也不能做到完全置身事外的角度。
但是就算这样，然道我们就否认一切的史书么？
至于陈寿人品得讨论，那两个事类就一定是真的么？还有人说陈寿因为父亲与诸葛发生矛盾，因而贬低诸葛，那么你又凭什么认为诸葛传是贬低了诸葛呢，我还觉得陈寿夸大了诸葛呢？
这些都有一些先入为主的观念，就像我觉得诸葛不怎么强，正如有些人觉得诸葛强的不像人似的。这些都是些先入为主的观念。
觉得诸葛强的人觉得陈寿没能写出诸葛的好来，就像李熬吹嘘说不喜欢人家夸他因为别人无论怎么夸他都形容不出他的好来。恰好陈寿的父亲还与诸葛发生了些厉害关系，而且后代有个小说将诸葛写的像个神似的，于是就觉得陈寿不客观了。贬低了诸葛了。
同样觉得陈寿夸张了诸葛的能力得，也同样可以找出一大堆理由来，什么故国情节之类的，寄托自己的故国之思得。

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#38

发表于 2006-1-6 00:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水月于2003-12-20, 21:17:50发表
嘿嘿,其实,记载赵云的事迹不光三国志有,在云别传有,在英雄记有,在九州春秋也有,至于三国志,一笔带过何来事迹可言,我们知道的,难道是从三国志里来的么?未必吧.......如果单从三国志知,赵云充其量是魏国的乐进或是那个投降的于禁的地位,(或者俺又侮辱啦乐进大大与于禁大大,人家那还好歹是与二张徐晃所别列的大将呢,在三国志里,我们的小赵算什么?什么事迹也没有,哦,也写过,是长坂身抱弱子和汉水的小范围的拘敌剩下的光荣就没了,靠,就凭这个,他有什么资格跟关张马黄并列?!做梦吧!甚至与魏延杨仪都无法比)三国志告诉我们什么?我们知道的,大多是裴注的罢了

除了云别传，还有那本史书对赵云有记载。

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#39

发表于 2006-1-8 04:05 资料文集短消息只看该作者

赵云本就没太多的功绩可记，这是事实，不能因为我们喜欢他就不愿意承认，同样诸葛亮也是完全被神话的人物，应该还原他本来面目去看待。

《三国演义》是小说，是要有矛盾有冲突有主要人物的，就好比说为了夸张诸葛亮，所以把很多别人的事搬来甚至自己杜撰。为了加剧冲突把心胸开阔的周瑜写成了小人，让原本在荆州驻守的司马疑提前跑来和诸葛亮作对（其实是为了掩盖前两次诸葛亮完全是连曹真都没打过这样一个事实）。

同样为了表现赵云编造了不少他单挑挑死敌方三流甚至不入流的将领（事实上，打仗你能想象小兵站成一排，摇旗呐喊看将军上去对打么？这种单挑只经常发生在《荷马史诗》和《三国演义》里）

楼主的怀疑精神值得表扬，但你怀疑三国志是假的就好象有人怀疑《史记》一样荒谬，你不认为他是真的你认识哪个是真的呢？当时的人，以后的人（到《三国演义》在民间广泛流传前）有怀疑过么？他们年代离的更近都不去置疑，你去置疑，只能说明你是被《三国演义》混淆了历史，被毒害了。
请大家以后可否注意这条，我们喜欢的

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#40

发表于 2006-1-8 15:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-08, 12:10:19发表
陈寿的父亲曾在诸葛亮手下为官，被诸葛亮割了头发～，父仇啊～

你这才真是以小人之心度君子之腹
看看吧，陈寿把诸葛亮写的多好！

诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！

看到没？就最后一句说的比较中肯，前面全是大肆褒扬，你可以再去对照下评论曹操的优点的话，还没有表扬诸葛亮的话多呢。

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#41

发表于 2006-1-8 15:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-01-08, 15:15:41发表
你这才真是以小人之心度君子之腹
看看吧，陈寿把诸葛亮写的多好！

诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！

看到没？就最后一句说的比较中肯，前面全是大肆褒扬，你可以再去对照下评论曹操的优点的话，还没有表扬诸葛亮的话多呢。

本来诸葛亮就这样嘛！引用前面人说的话，因为陈寿写得好，所以人们对他大肆推崇。

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#42

发表于 2006-1-8 15:59 资料短消息只看该作者

人们给诸葛亮立庙时陈寿可还什么都没说啊

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#43

发表于 2006-1-9 15:42 资料主页文集短消息只看该作者

1，当时的写作水平和现在人们的欣赏水平不一样，难免有分岐
2，史官我有点不相信，并不是不相信陈寿，我记得秦朝有个史官，写的史书，说的是他们一定死了三代人都是写真正的历史皇帝不高兴但为了坚持真正的历史，为了让后人看到真正的历史，最后坚持下来了，我怀疑这个都是假的

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发表于 2006-1-11 05:46 资料文集短消息只看该作者

这些人总是无聊跑题
我看到这样的题，就猜到肯定要扯上赵云
结果果然扯上了赵云
晕啊。
你自己心目中的赵云是啥样就啥样，何必要强求加于别人身上呢？
何必要说出来呢。别说云迷不懂三国志，不懂史书，你未必有我云迷懂

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