诠释极限 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	寂寞空手道

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#1

发表于 2005-6-9 11:30 资料主页文集短消息只看该作者

诠释极限

极限是可以无限趋近却永远无法完全达到的境界。比如数学意义上的无穷大和无穷小概念，可以趋近，却不能企及。当然，游戏中的极限应该是能够实现的。

相类似，战棋游戏的极限也应该有最高和最低两极的概念。最高极限，是指在不考虑修改的前提下所能达到的最高级状态；相对地，最低极限，则是指完成游戏通关所需要的最低状态。任何介于这两者之间的玩法，虽五花八门，也弥足精彩，却不能称之为极限玩法。

窃以为，战棋游戏的最高极限应该遵循以下规则：

1、不使用工具修改游戏。比如不能修改角色等级，但是使用类似龙吟老兄做的炎2最大成长补丁之类的仅为了方便练级的修改可以考虑。
2、玩家控制的角色达到其能达到的最高状态，包括等级及其各种属性。比如大家所提出的英杰传的2299、2399；炎2的全员满级、最大成长等等。
3、在尽可能早的关卡实现第2点的要求。
4、拿到游戏中提供的所有顶级装备。

其中，第一条是最高极限的基本前提，也是所有的fans公平竞技的一个基本标准。
第二条是最高极限的具体表现，也是最后结果的检验标准。
第三条是最高极限的质量体系，也是区别高手和BT高手的唯一标准。
第四条其实可有可无，只不过追求完美的最高极限，怎么能少了顶级装备来助兴呢！

而战棋游戏的最低极限应该遵循以下规则：
1、不使用工具修改游戏。比如不能锁定角色生命，但是如果愿意使用诸如最小成长补丁提高难度的修改可以考虑。
2、玩家控制的角色保持在能完成游戏的最低级状态。比如参战角色最少、角色等级最低、使用低级武器装备等等。
3、完成游戏的角色最低等级状态保持到尽可能晚的关卡。
4、限制存取。即游戏一进入战场就不能再保存和读取进度，除非当前角色状态已经不能完成游戏，必须退回到当前关卡的初始状态。

同样，第一条是最低极限的存在基础，同样是所有的fans公平竞技的一个基本标准。
第二条是最低极限的具体表现，也是最后结果的检验标准。
第三条是最低极限的质量体系，也是区别高手和BT高手的唯一标准。
第四条是最低极限的魅力价值，自由随机的发展最能体现出极限的魅力。

另外，关于最低极限中的角色等级高低的评定，应该是考虑通关人员（即完成最后一关的全部出战人员）的平均等级而不是只看主角的等级。比如英杰传，通关时刘备只有1级（当然这是不可能的）而其他人都是99级，这就不能体现最低极限的真正含义。

我相信完成最低极限的难度比完成最高极限的难度要大，因为追求最高极限的攻略心得在《步步》中比比皆是，但是述说最低极限心得的文章就凤毛麟角了。也许，众高手在完成了最高极限的挑战之后，可以尝试使用最低极限规则再次进行游戏，看看到底在怎样低级的状态下能够完成通关的任务。

期待看到大家的新的极限心得！

[ 本帖最后由土狼于 2008-6-4 11:19 编辑 ]

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	蒙汗药

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#2

发表于 2005-6-9 11:47 资料短消息只看该作者

从游戏具体战役讨论到关键战术讨论，

再到全局战略讨论，

现在跳出游戏本身，从游戏理念的角度讨论，尤其是最低极限，呵呵，有嚼头，保存下来，回家慢慢想……

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	寂寞空手道

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#3

发表于 2005-6-9 11:56 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，谢谢鼓励！

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	baiwuchang

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#4

发表于 2005-6-9 12:26 资料主页文集短消息只看该作者

我以为没这么复杂，最高极限是每场以最少人数和回合数把敌人清场。最低极限是每场以最低平均级别和最差装备仍然取胜。

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	jxsghuang

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#5

发表于 2005-6-9 14:30 资料文集短消息只看该作者

这样玩战棋类游戏才具有挑战性，单以通关为目的就没什么意思了。

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	寂寞空手道

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#6

发表于 2005-6-9 14:48 资料主页文集短消息只看该作者

的确。

我认为最高极限有可模仿性，任何新手，在掌握方法之后，都可以大致完成同样的目标。当然，要完全重复别人的路线是不太可能的，因为游戏本身会有很多随机的东西存在。

而最低极限则更注重其开放性的讨论和总多的参与。比如一个存档，依靠我现在的操作水平和对游戏的理解，下一关是无论如何过不去了。但是，或许其他人就能过。大家还可以讨论，三个臭皮匠，顶个诸葛亮。这样，游戏是不是会多些魅力呢？这好像有点解棋局的意思，但既然是战棋游戏嘛，自然该有点棋局的味道。

大家说呢？

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	jxsghuang

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#7

发表于 2005-6-9 19:25 资料文集短消息只看该作者

不过我在玩炎龙外传风之纹章时，每关很快就过了，没去怎么练级，到了最终BOSS时，在它最后一次变脸时怎么都打不过去了，它一用策略再攻击一次我差不多就要挂一个，看来有时还是要兼顾一下的，起码要保证能通关的基础上再去玩极限。

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#8

发表于 2005-6-9 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

追求最底等级，很多思路打法彻头彻尾地转换，还有炸弹的利用等等，掌握有些关的临界点比较困难，譬如长版坡，究竟多少级才能刚好过？一味地求低也不行，这样很多关要反复，打到长坂再回来重打将很痛苦。

另：本文从另外的视角提出了挑战极限的内涵与外延，加推荐鼓励，若有具体的层次分析则更好。

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	寂寞空手道

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#9

发表于 2005-6-10 10:16 资料主页文集短消息只看该作者

感谢马超将军的鼓励啊！

马超将军的意见让我对最低极限有了一些新的想法。比如这个极限不应该是对整个游戏而言，而仅仅针对游戏中的一些关键关，比如英杰传中的界桥之战、长板坡1、2；炎2中的哈斯米尔之战等等。对这些重要关卡的最低极限研究，应该是可以帮助到其他难度较低的关卡的练级方案的。

另外，可以通过修改人物属性的方法来实现最低极限的研究，比如现在的人物等级太低，改高一点再打一次；太高了，改低一点。这样，理论上是可以找出来最低极限的大概范围的。

当然，龙吟在炎2极限攻略中提出的走一步看三步的犯法也是可以借鉴的。不过这要求对各种NPC职业的属性了如指掌，对一般玩家可能要求过高。

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	hunry

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#10

发表于 2005-6-10 10:58 资料短消息只看该作者

随机性（运气）也是游戏规则中的一部分，针对随机性的修改也就是对游戏底层规则的修改，这样还说不是改游戏，我觉得颇有自欺欺人的味道。

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	周瑜


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#11

发表于 2005-6-10 11:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hunry于2005-06-10, 10:58:39发表
随机性（运气）也是游戏规则中的一部分，针对随机性的修改也就是对游戏底层规则的修改，这样还说不是改游戏，我觉得颇有自欺欺人的味道。

同意楼上的观点，其实对于曹操传exe的研究已经远远胜过了英杰传，做出什么必隔档、必双击、必致命一击的补丁也不是难事，但这样也就等同于修改，失去了游戏的意义。相信不会有人每一步每一击都以成百上千次的SL达到这个目标吧。用补丁后的游戏效果与不用补丁时完全不同，相信已经不能仅仅用节省时间来解释了吧。

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#12

发表于 2005-6-10 13:33 资料主页文集短消息只看该作者

两位谈到的观点我深为赞同。我也是不赞同修改来保证公平和趣味。只是提出为了寻找最低极限的大概范围才提出修改，毕竟没有人会愿意每次都要从头来过。而且，关键战役的趣味性是大大超过其他平常关卡的。相信这一点你们也能同意。

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	重拳猛击

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#13

发表于 2005-6-13 22:08 资料文集短消息只看该作者

补充一点：

最高极限也好，最低极限也好，游戏的复杂度必须是大家所接受的，简单公平最重要；
游戏到了一定的时期会出现各种不同的玩法，包括极限玩法，某种玩法被玩家普遍接受其实也是自然选择的过程，最适合的几种之一存留下来；
如果寻求某种新的极限玩法，在简单和公平两方面都要能与现有的极限玩法相当或更好才行，如果最低极限的规则制定得过于复杂，终难逃曲高和寡的命运。

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	马超将军


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#14

发表于 2005-6-13 22:25 资料主页文集短消息只看该作者

计算最低极限很复杂的，理论上基本无法预测和计算，因为不少时候要胡打乱撞，前后多关的衔接太复杂了，说不定打到游戏半截半途而废，所以就失去了挑战趣味。

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#15

发表于 2005-6-14 12:10 资料主页文集短消息只看该作者

所以最低极限定位在挑战某些关键关比较的现实一点。比如界桥之战，在不考虑占粮库的情况下，如果我方5人全部只有6级能不能过关？如果能过，那么，全部5级能不能过？这样就有了挑战的意思了。

我记得多年前第一次玩英杰传的时候，看到过一个攻略，说界桥必须依靠赵云的攻击力，跟着他猛冲，优先解决敌方运输队并占领鹿砦，就能过关。我自己当时就是那么打过去的，人物等级记不清了，大概是6、7级左右吧。当时是优先升级刘备的，不然刘备太不禁打。

等这个周末有时间，我再试试看。反正前面几关，load起来也容易。

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