请教东汉和三国时的大将军、大司马官衔 - 三国史话


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#1

发表于 2005-6-6 21:34 资料文集短消息只看该作者

请问大将军和大司马哪一个官职更高一些？有什么区别？

魏国建立以后，夏侯敦为大将军，曹仁为大司马

另外，在东汉一朝，好像大将军是最高军事领导者？

位置好像在三公和宰相之上？（东汉的宰相位置好像被分成了三公？）

请明白的人指点，多谢！

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	关内侯

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#2

发表于 2005-6-6 23:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

西汉是有丞相，但到了东汉把丞相分成司徒、司马、司空三个有名无实的官。

荣誉虽然高（就像袁绍自吹的四世三公）但没什么权力，遇到天灾人祸皇帝改元什么的就会罢免司空、司马、司徒的职位。

太尉虽然是掌管国家的军事，但实际上大将军才是帝国军队的真正统帅，这也是为什么东汉外戚经常出任大将军职位的原因。

曹操为了掌握大权又重新恢复了丞相制度，三公、大将军都统统变成了空有荣誉而没有实权。

以上是本人掌握的历史给出的个人理解。

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#3

发表于 2005-6-7 02:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-06-06, 23:00:19发表
曹操为了掌握大权又重新恢复了丞相制度，三公、大将军都统统变成了空有荣誉而没有实权。

曹操是在建安十三年设丞相,废三公(此情况一直持续到曹丕干了某事以后)-------------三公被废了还哪来的"空有荣誉"?

而且从曹操设丞相到曹操临死,都没再设大将军了.

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#4

发表于 2005-6-7 02:08 资料文集短消息只看该作者

这个问题《通典》上有说明，楼主不妨看看。

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#5

发表于 2005-6-7 09:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先明确一点，曹仁当上大将军以后再升为大司马的．
这时候敦已经死了．
从这个意义上，大司马稍稍地位高点．
但是魏国的大司马和大将军毕竟还是平级的．大将军主西，大司马主东，后来的曹休就是对东吴作战，而曹真则对蜀汉．
曹休一死，曹真升大司马了，便也把西边交给了司马仲达

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#6

发表于 2005-6-8 00:27 资料文集短消息只看该作者

大司马应该只是个荣誉头衔,就象什么"名誉院长"之类的.
以何进当的大将军来看,这还是个实际掌兵权的位置,但似乎没有三公荣耀.
太尉只在秦朝和西汉初掌兵权,类似周勃之类的人,在武帝以后就完全没兵权了,田鼢就当过太尉.

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#7

发表于 2005-12-25 01:01 资料个人空间短消息只看该作者

曹魏时大司马地位高于大将军，是军队的最高统帅。但如果没人担任大司马的话，那么最高统帅就是地位仅次于它的大将军。

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#8

发表于 2005-12-29 02:41 资料个人空间短消息只看该作者

大将军理论上一直是最大的武官。多数时候就代表军权，即使被架空的时候，面子也还是崇高第一的。拿大司马跟大将军比大是不合适的，一定要比，也只能说大将军大些。（大司马主军期间，大将军一般空的，就没冲突过）

简单的称曹魏大将军是不对的说法。

中途的波折是这样的：
1、曹操跟袁绍最后动上手之前，自己不好做（汉）大将军，所以刻意架空使之成为空头，曹操自己是丞相却把武事也一手抓了，这在任何朝代都是坏行为，文武该分立的。
2、此后大将军一直空着，孙权献降杀关羽有功，给他爽了几个月大将军。
3、此后孙权又跟曹操翻了脸，关羽败亡跟曹操死亡是紧接的，曹丕上台，这时是皇帝了，位置升了一大级，自然要加封宿将。夏侯（魏）大将军这时无争议最大。
4、夏侯刚当大将军没几天也翘了（这几年死人死的好密集）而后曹丕的政权一直是大司马最大。大将军被拆分成XX大将军，XX大将军。
5、司马曹爽时期再出大将军、大司马权利的变迁，那是后话啦。

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#9

发表于 2005-12-29 11:07 资料主页短消息只看该作者

魏以太尉、司徒、司空为三公，但都不担任实际职务，也不参加朝政。《三国志·高柔传》载，高柔上奏说：

自今之后，朝有疑议及刑狱大事，宜数以咨访三公。三公朝朔望之日，又可特延入，讲论得失，博尽事情，庶有裨起天听，弘益大化。

可见三公只在每月初一、十五特诏入殿廷，议论得失。

蜀汉有“三公”名号，但基本上是功勋大臣的虚衔，《三国会要·职官》载：“先主为汉中王，以许靖为太傅，后无考。”又云：“建兴元年（公元252年），以诸葛恪为太傅。”

蜀汉也设丞相，章武元年以诸葛亮为丞相。《三国会要·职官》云：“章武元年（公元221年），以诸葛亮为之……（亮）自贬三等，以右将军行宰相事，旋复官，及薨遂不复置。”丞相开府治事，《出师表》说：“宫中府中，俱为一体。”丞相府属官有军师祭酒、前、后军师、长史、司马、从事中郎、主簿、参军、行参军。还有东曹掾属、西曹掾、仓曹掾、令史，记室、门下督、长史、参军，均由朝廷任命。

章武三年（公元223年），丞相亮上言，请太尉告宗庙。《新唐书·宰相世系表》云：上官胜仕蜀为太尉，可见蜀有太尉。章武二年（公元222年）以许靖为司徒，但西蜀不置司空官。

　　
孙吴于黄武中置丞相，以孙邵、顾雍相继任之。宝鼎元年（公元266年），分置左右丞相，不久，复置一丞相，不分左、右。属官有军师、长史、掾等。

建衡三年（公元271年）置太尉。宝鼎三年（公元268年）以丁固为司徒。孙休时，不置司空，置左右御史大夫，孙皓时复置司空，宝鼎三年（公元268年），以孟仁为司空。

黄武七年（公元228年）置大司马。赤乌九年（公元346年）分置左、右司马，并置上大将军、大将军两官。黄龙元年（公元229年）以陆逊为上大将军，诸葛瑾为大将军。《通典·职官》载：“至吴景帝（孙休）为大将军，亦受非常之任，后以叔父孚为太尉，奏改大将军在太尉后，位次三司下，后复旧，在三司上。”可见大将军在中枢机构中占有相当重要的位置。

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#10

发表于 2005-12-30 20:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-06-06, 23:00:19发表
西汉是有丞相，但到了东汉把丞相分成司徒、司马、司空三个有名无实的官。

荣誉虽然高（就像袁绍自吹的四世三公）但没什么权力，遇到天灾人祸皇帝改元什么的就会罢免司空、司马、司徒的职位。

太尉虽然是掌管国家的军事，但实际上大将军才是帝国军队的真正统帅，这也是为什么东汉外戚经常出任大将军职位的原因。

曹操为了掌握大权又重新恢复了丞相制度，三公、大将军都统统变成了空有荣誉而没有实权。

以上是本人掌握的历史给出的个人理解。

司马就是太尉好不好

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#11

发表于 2005-12-31 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由李严于2005-12-29, 2:41:48发表
大将军理论上一直是最大的武官。多数时候就代表军权，即使被架空的时候，面子也还是崇高第一的。拿大司马跟大将军比大是不合适的，一定要比，也只能说大将军大些。（大司马主军期间，大将军一般空的，就没冲突过）

《三国志·魏书·曹仁传》：“仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳，使将军高迁等徙汉南附化民於汉北，文帝遣使即拜仁大将军。又诏仁移屯临颍，迁大司马，复督诸军据乌江，还屯合肥。”

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#12

发表于 2006-9-24 11:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2005-6-6 23:00 发表
西汉是有丞相，但到了东汉把丞相分成司徒、司马、司空三个有名无实的官。

荣誉虽然高（就像袁绍自吹的四世三公）但没什么权力，遇到天灾人祸皇帝改元什么的就会罢免司空、司马、司徒的职位。

太尉虽然是掌管国家 ...

按现在通俗的说话来讲：
大司马相当于国务院副总理兼国防部长
大将军相当于中央军委副主席
大司马主军政，发号司令．调度军队，一般文官兼任，相当与兵部尚书
大将军主征伐．统帅军队，是名誉上的军队首领

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#13

发表于 2006-9-24 15:00 资料短消息只看该作者

东汉末年的三公都已经成为虚衔了，只是种地位的象征，例如，曹操的父亲曹嵩就曾经买过一个太尉当当（有钱啊！！）
不过，大将军和大司马那个大点，就不知道了，莫非是同级？像现在的参谋长和司令？

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#14

发表于 2006-9-24 17:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 闲时来轩辕 于 2006-9-24 15:00 发表
东汉末年的三公都已经成为虚衔了，只是种地位的象征，例如，曹操的父亲曹嵩就曾经买过一个太尉当当（有钱啊！！）
不过，大将军和大司马那个大点，就不知道了，莫非是同级？像现在的参谋长和司令？

参谋长能跟司令比，至少也得总政委吧，老兄

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#15

发表于 2006-9-24 21:27 资料短消息只看该作者

回复 #14 4kgrubby 的帖子

据说和平时期，都是总参谋长管军队得，据说..

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#16

发表于 2006-12-4 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

可参洪饴孙《三国职官表》（《后汉书三国志补表三十种》，中华书局，1987）。

“魏大司马上公一人，第一品，掌武事。……黄初二年始置，位在三司上。前后居是官者三人－－曹仁、曹休、曹真。

魏大将军上公一人，第一品，掌征伐背叛。建安二十五年，魏国初置是官，……班次在太尉上。司马师为大将军，以叔父司马孚为太尉，始奏改在太尉下。……后还复旧。前后居是官者八人－－夏侯惇、曹仁、曹真、司马懿、燕王宇、曹爽、司马师、司马昭。”

洪氏所指三司，东汉为太尉、司徒、司空为三司（唐以御史大夫、中书、门下为三司。《新唐书·百官志》云：“凡冤而无告者，三司诘之。”五代、北宋称盐铁、户部、度支为三司，其长官称“三司使”，掌管统筹国家财政之事，元丰后废。金以户部之劝农、盐铁、度支为三司，贞祐时废。明代以各省之都指挥使司、布政使司、按察使司合称三司。清末以各省之布政使司（或民政使司）、按察使司（或提法使司）、提学使司合称三司）。

单单从位次来看，大司马、大将军无法分辨高低。从职权来看，似乎大司马高于大将军。我个人认为，从实权来看，似乎大将军更有优势。毕竟，所谓“掌武事”太过笼统，似不是实权。且居此位者多是当时掌握实际军权之人。

[ 本帖最后由历山学士于 2006-12-4 14:22 编辑 ]

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#17

发表于 2006-12-4 15:52 资料文集短消息只看该作者

我觉得东汉一般情况下大司马明显大于大将军。
因为大司马就是公，大将军“比公”。
但大将军也有“位在公上”的时候。如窦宪。

用现在观点看：
大司马是军委主席，大将军是代行武装部队总司令职权的主力军司令。（因为它和其他三将军之间好像只有高低关系而无从属关系）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-12-4 16:01 编辑 ]

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#18

发表于 2006-12-11 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

大将军就是总司令。大司马仅仅只是曹丕朝昙花一现的过路货色。小丕哥一时高兴，不知道出于什么心理一度搞了个大司马来代替大将军做军队统帅。就这么回事而已，不必人为的把事情复杂化了。（也许是嫌大将军名号被孙权“玷污”了不爽，不想曹仁继续执大将军印信，给换个新的戳戳，以免公文上看着眼花？）

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#19

发表于 2006-12-12 10:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

明帝也有大司马，后期倒真没了。
可以解释为大司马是因为开国人多而添加的特殊官职。

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#20

发表于 2006-12-29 11:52 资料短消息只看该作者

大司马相当与太尉吧。。
汉武帝时废太尉设大司马，之后又废大司马设太尉。。
其职权几乎相同可以说是官职一样吧。。

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发表于 2006-12-31 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

自然是大司马高。
曹魏曹仁、曹真都由大将军迁大司马
蜀汉蒋琬由大将军迁大司马
孙吴左右大司马也高于上大将军与大将军

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