标题: 人的本质是精神还是肉体?, 深夜的一段讨论~(有删节)
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:07 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 12:58:51发表
听说过薛定谔的猫吗?猫也是有大脑的,但是为什么猫的函数是叠加的,而换成人的时候,函数就会坍缩呢?这就是观测者与非观测者、智慧与非智慧的区别。

我没说过我可以证明精神一定可以脱离肉体而存在,我只是这样相信而已。相反,你也无法证明精神一定要依赖肉体(经验主义是错误的)。

猫的大脑构成跟人的大脑构成相差巨大啊.

人的大脑也不是就是最先进的智慧代表, 蜜蜂的空间定位能力就远强于人类

人类继续进化下去,必然是变成完全的智慧形式。
酒兄先将精神与肉体区分,再将纯精神译成是完全智慧形式. 而再以必然进化成此种形式, 又如何不是精神要脱离肉体了?

而我仅仅是说:
人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

进化成什么, 凭某目前所认识的东西, 自然难以定论, 既然某不能定论, 何不就目前而言好了. 何必花脑筋想写没理据的东西呢? 酒兄说,是吧?

在另一点上, 我只是反对酒兄将精神与肉体彻底分开而已.


顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


首先,我认为智慧和空间定位能力没太大关系,我所认同的智慧是环境认知和自我认知。

第二,我没说一定会进化成智慧形式,只是说进化成智慧形式比肉体形式的可能性要大。

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

智力和智慧的混淆。大脑的增长只与智力(学习能力/潜力)有关,和智慧(认知)是没有关系的。


顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:22 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:19:51发表
首先,我认为智慧和空间定位能力没太大关系,我所认同的智慧是环境认知和自我认知。

第二,我没说一定会进化成智慧形式,只是说进化成智慧形式比肉体形式的可能性要大。

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

智力和智慧的混淆。大脑的增长只与智力(学习能力/潜力)有关,和智慧(认知)是没有关系的。

智慧与大脑没关系?那么就是说, 没大脑也会认知了?
蜜蜂的空间定位系统就是通过对周围环境的认识, 再判断再发展成行为. 这种对环境的认知是蜜蜂通过特殊的身体构造把信息传递到大脑然后进行判断. 蜜蜂自然没有自我认知这一项. 但是不代表他连环境认知也没有了.

第二, 我是将酒兄说的"必定会"理解成一定会, 如有误, 请酒兄提醒.
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


奇怪,神有大脑吗?
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:26 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:25:00发表
奇怪,神有大脑吗?

做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵,个人见解。

第一,神作为纯精神存在,不会有大脑吧?
第二,即使撇开神,也没有方法证明认知一定需要大脑吧。
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:35 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:32:07发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵,个人见解。

第一,神作为纯精神存在,不会有大脑吧?
第二,即使撇开神,也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

呵呵, 继续.

第一, 那么神为什么是纯精神存在呢?

第二, 认知环境, 并不单独依靠大脑. 都是通过各种肉体机构的信息传递达到大脑处, 又大脑去处理储存这些信息.  其他的方式, 我挺希望兄能告诉我处此外还有被的认知方式吗.
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:35:06发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:32:07发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵,个人见解。

第一,神作为纯精神存在,不会有大脑吧?
第二,即使撇开神,也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

呵呵, 继续.

第一, 那么神为什么是纯精神存在呢?

第二, 认知环境, 并不单独依靠大脑. 都是通过各种肉体机构的信息传递达到大脑处, 又大脑去处理储存这些信息.  其他的方式, 我挺希望兄能告诉我处此外还有被的认知方式吗. [/quote]
呵呵,这个问题问得好。到现在为止,我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神,是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

空间与时间都是非物质的,那它们是以什么形式存在的?

还有事,先闪人了,多谢青蓝兄赐教。
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:44 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:39:07发表
呵呵,这个问题问得好。到现在为止,我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神,是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

第一,  既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-19 13:49 资料 主页 短消息 只看该作者
我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:44:47发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:39:07发表
呵呵,这个问题问得好。到现在为止,我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神,是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

第一,  既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

第一,后来反复思考这个问题,的确是我错了,神是可能有大脑的。说来惭愧,前面刚说经验主义是错误的,这里就犯了经验主义的毛病。:(

第二,你的例子只证明肉体可以参与认知的过程,但并未证明这种参与是必需的。同样是一字,它可以代表数字的一,或者是减号或负号,也可以是顽童没有意义的随手一画。在没有物质参与的情况下,精神仍然可以千变万化。

第三,我认为物质的存在与否,就像光盘上的0和1一样,而这个光盘就是空间。空间记录着所有物质的存在与否,自然不可能是物质。
顶部
性别:未知-离线 hyjshf

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 277
编号 26296
注册 2004-11-30


发表于 2005-6-20 21:43 资料 短消息 只看该作者
既然光有颗粒二象性,人也有灵肉二重性
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-6-20 21:46 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-20, 4:13:34发表
第一,  既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

第一,后来反复思考这个问题,的确是我错了,神是可能有大脑的。说来惭愧,前面刚说经验主义是错误的,这里就犯了经验主义的毛病。:(

第二,你的例子只证明肉体可以参与认知的过程,但并未证明这种参与是必需的。同样是一字,它可以代表数字的一,或者是减号或负号,也可以是顽童没有意义的随手一画。在没有物质参与的情况下,精神仍然可以千变万化。

第三,我认为物质的存在与否,就像光盘上的0和1一样,而这个光盘就是空间。空间记录着所有物质的存在与否,自然不可能是物质。 [/quote]
呵呵`~

第一点是出于“神”的不确定性上的漏洞而论的,其实这一论题算是超出我的讨论立场了。  

第二点,就目前来说,注意,是就目前,确实并未存在无物质的东西。而且也没有这种发展趋势。所以,以目前而言,是可以说,物质是一切的基础。

第三点,所谓的“空间”,“时间”之类的,并非无物质,恰好它们都是人类在发现物质间的规律和物质状态去研究而定义出来的词汇。他们根源本就是物质及其物质现象。怎么会是无物质呢?
顶部
性别:未知-离线 大到暴雨

历城侯中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安北将军
好贴 1
功绩 354
帖子 2643
编号 31833
注册 2005-2-3


发表于 2005-6-20 23:51 资料 文集 短消息 只看该作者
物质当然是一切的基础。否则就没有你我他在这里辩论。

精神是什么?精神是思想的精华与归纳;思想是什么?思想是发生在人类的大脑神经细胞的生命与化学反应的产物,这个过程消耗也必须消耗能量;能量是什么?能量是物质的一种物理属性。
恕我直言。

至于肉体的神,现成的例子:达赖、班禅。。活佛的说
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


暴汗,遭到围剿的说。

先澄清一点。前面我已经说过了,我并不认为精神比肉体重要,我认为两者对人同样重要,缺一不可。

再者,诸位总是说智慧受到大脑的限制,那么诸位怎么解释做梦呢?你在梦里感到你看到了东西,但事实上你并未从你的视觉神经上接到任何信号,梦只是精神在你大脑上作用的结果而已。
诸位既然相信思考是化学反应的结果,那么请各位好好思考一下,然后从你们的大脑里抽一管你们思考的结果给我吧。

楼上的暴雨兄,算命骗钱的自称半仙的也不少了:)

  多发了一遍的说
顶部
性别:男-离线 Phil

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 32
帖子 1196
编号 38683
注册 2005-5-9


发表于 2005-6-21 11:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
视觉神经接收到外界刺激,是在大脑皮层相应区域形成视觉效果的一种条件,但是如果人类能在该皮层区域模拟从视觉神经传递来的信号,那也能形成视觉效果。

所以,做梦时候你的大脑认为你看到东西,其实只是该部分大脑皮层受到外界信号刺激而已,而未必就必定是来源于视觉神经的。
--这不是瞎说,迷幻药能使人产生视觉幻觉,也是一样的道理。
顶部
性别:未知-离线 大到暴雨

历城侯中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安北将军
好贴 1
功绩 354
帖子 2643
编号 31833
注册 2005-2-3


发表于 2005-6-21 12:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-21, 11:27:11发表


楼上的暴雨兄,算命骗钱的自称半仙的也不少了:)

  多发了一遍的说  

酒兄的意思是说:暴雨已受半仙所骗?还是说暴雨装半仙骗人
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


呵呵,不敢不敢,只是说达赖、班禅离神的境界还远得很呢。

不明白phil兄是在试图证明什么???
顶部
性别:男-离线 青石
(临照轩)

木禾侯
谏议大夫

Rank: 16
组别 翰林学士
级别 征东将军
功绩 380
帖子 5724
编号 18288
注册 2004-9-25


这个问题象是 是意识决定物质还是物质决定意识

我的看法是两者皆有可能
在不同的人身上表现不同
顶部
性别:未知-离线 lionheart

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 69
编号 41133
注册 2005-6-17


发表于 2005-9-17 17:15 资料 短消息 只看该作者
汗.[桠枫]大概是某某邪教的忠实信徒吧?
顶部
性别:未知-离线 lionheart

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 69
编号 41133
注册 2005-6-17


发表于 2005-9-17 17:19 资料 短消息 只看该作者
人同时受肉体和精神的支配,就欲望而言,也同时是肉体和精神上的.
只不过极少人在二者上达到绝对的平衡。总有一方面的支配度比较高.这也是理不理性的评价标准之一.
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-13 06:35
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015864 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP