标题: 从祝家庄三战分析起以评估水浒部分武将武力, 摆弄转转自己的旧帖子
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发表于 2005-6-9 17:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由煮酒正熟于2005-06-08, 13:19:02发表
秦明祝龙 与 李应祝彪 两战
首先需要澄清的是:秦明与李应在战前,都属于憋了一肚皮鸟气的状态,这种状态
下出手,以常理度之,就是攻击有些超常却多少有点疏于防守。以这种状态面对卢
俊义 史文恭那种绝世高手,当然会非常不妙,但对付二、三流人物,则很可能取得
速胜。

秦明战祝龙,从文中情况来看,是刚过10合,祝龙就“如何敌得秦明过”了。这种
状况基本上就是力怯的情况,或者说是明显下风、绝对下风。(对比韩滔对秦明是20合
出头才出现力怯,如果考虑秦明此战攻击有些超常的因素,则韩滔比祝龙高点有限。
大概祝龙 = 彭杞 吧)
接下来栾师爷相当唰利地暗器打翻了欧鹏,这个时候祝龙已然支撑不住只好拍马败
走了。因此,秦明恼怒状态下 12-14合完胜祝龙。

李应恼怒状态下战祝彪,17-18合完胜。

煮酒的武评,一向是相当厉害的,这里大部分表示赞同,只有一点认为值得商榷一下。

煮酒认为秦明战祝龙时是“憋了一肚皮鸟气”,因而攻击力比正常略高,而战韩滔时心态较平和。在下以为不然。
请看韩滔的做法:“先锋将韩滔,横槊勒马,大骂秦明道:『天兵到此,不思早早投降,还敢抗拒,不是讨死!我直把你水泊填平,梁山踏碎;生擒活捉你这夥反贼解京,碎尸万段』秦明本是性急的人,听了也不打话,便指马舞起狼牙棍,直取韩滔。

秦明被韩滔指着鼻子破口大骂,以他霹雳火的性格,焉能不怒?祝龙可没如此辱骂于他。此时秦明暴走之状态依我看至少不亚于战祝龙时,所以10余合与20余合的差距,就是韩祝二人的武力差。

另外韩滔的搭当天目将彭杞的武艺似没有证据证明其比韩滔差。


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原文“马麟斗祝龙不过,欧鹏斗一丈青不下”,用字甚讲究。“不过”是打不过,已处劣势;“不下”是拿不下,势均力敌。
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发表于 2005-6-9 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由杨少凡于2005-06-09, 17:48:02发表

QUOTE:
原帖由煮酒正熟于2005-06-08, 13:19:02发表
秦明祝龙 与 李应祝彪 两战
首先需要澄清的是:秦明与李应在战前,都属于憋了一肚皮鸟气的状态,这种状态
下出手,以常理度之,就是攻击有些超常却多少有点疏于防守。以这种状态面对卢
俊义 史文恭那种绝世高手,当然会非常不妙,但对付二、三流人物,则很可能取得
速胜。

秦明战祝龙,从文中情况来看,是刚过10合,祝龙就“如何敌得秦明过”了。这种
状况基本上就是力怯的情况,或者说是明显下风、绝对下风。(对比韩滔对秦明是20合
出头才出现力怯,如果考虑秦明此战攻击有些超常的因素,则韩滔比祝龙高点有限。
大概祝龙 = 彭杞 吧)
接下来栾师爷相当唰利地暗器打翻了欧鹏,这个时候祝龙已然支撑不住只好拍马败
走了。因此,秦明恼怒状态下 12-14合完胜祝龙。

李应恼怒状态下战祝彪,17-18合完胜。

煮酒的武评,一向是相当厉害的,这里大部分表示赞同,只有一点认为值得商榷一下。

煮酒认为秦明战祝龙时是“憋了一肚皮鸟气”,因而攻击力比正常略高,而战韩滔时心态较平和。在下以为不然。
请看韩滔的做法:“先锋将韩滔,横槊勒马,大骂秦明道:『天兵到此,不思早早投降,还敢抗拒,不是讨死!我直把你水泊填平,梁山踏碎;生擒活捉你这夥反贼解京,碎尸万段』秦明本是性急的人,听了也不打话,便指马舞起狼牙棍,直取韩滔。

秦明被韩滔指着鼻子破口大骂,以他霹雳火的性格,焉能不怒?祝龙可没如此辱骂于他。此时秦明暴走之状态依我看至少不亚于战祝龙时,所以10余合与20余合的差距,就是韩祝二人的武力差。

另外韩滔的搭当天目将彭杞的武艺似没有证据证明其比韩滔差。

杨兄所言甚是。是在下读书不细。
同意秦明两战状态相当,因此祝龙与韩滔差距正是那俩回合数所表现出的差距。
至于韩滔和彭杞,在下有一旧文,稍晚贴上来请杨兄指教。
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几位爷妙论正酣,叫人目不暇接。
小可对于秦明两战状态的看法,倒不那么认为。
秦明本是个急躁之人,对于影响他的发挥的狂暴状态不能那么轻易就有。无论对韩滔,对陈翥,或者对花荣、方杰,我觉得都与对温文宝、李集等战斗一样,哪怕敌人骂两万句,对于他来说,临阵怒气与心,不打话便打的情形是司空见惯而已的,他发挥出来的仍然还是正常状态。
对于秦明这样的急躁分子,不能用描述心情上的暴跳如雷来推断他会出现狂暴状态。比方说,面对陈翥,开战之前秦明就“大喝一声,如阵前起了个霹雳”,但是后来面对陈都监的那两句与韩滔大同小异的辱骂,他也就是如同对韩滔那样,急于交战,而并没有文字上的形容他的如何暴怒。对韩滔的“急”,以及对于陈翥等,都是急于交手,不能作为供给发挥超常的证据。
如果要说他的超常状态,得从上下文多段文字着手。
那么对祝龙就有所不同了,他徒弟被人家捉住,此时正没有好气,战局又略次没有便宜,此时发挥出来的才属于攻击超常的情况。
总之,秦明、呼延灼两个重点武将的战例评估,可以搭起水浒武评的整体大致架子。
小可以后倒想另起一篇,评析一下这两位的前前后后。从各个角度探探我所认同的综合上呼延灼强秦明一分点的到底强在哪里。
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发表于 2005-6-11 00:32 资料 文集 短消息 只看该作者
陶兄分析得在理。等陶兄好文。
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发表于 2005-6-13 11:52 资料 短消息 只看该作者 QQ
楼主与诸君真是妙论啊.......
不知各位大侠能不能抽功夫将有关梁山马军五虎、八骠、16小彪将,步军大将、小将,水军头领等人的武评做全?(看楼主的武评里面似乎少了史进、穆弘、吕方、郭盛等人)
此外,还有一些梁山以外的武将,比如石宝、王寅、邓元觉、袁朗、縻贻、杜*、兀颜光、孙安等人,感觉也是超猛之辈。
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太常丞

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近来上班较忙乱,小可的武评与小说都怠工着,真是惭愧。
本楼陋作,对象原本就是水浒之中的部分武将,故此云鹤兄莫怪。
以后当再勉力作评,以待兄等斧正。
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发表于 2005-6-13 13:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陶心于2005-06-10, 16:11:10发表
于秦明这样的急躁分子,不能用描述心情上的暴跳如雷来推断他会出现狂暴状态。比方说,面对陈翥,开战之前秦明就“大喝一声,如阵前起了个霹雳”,但是后来面对陈都监的那两句与韩滔大同小异的辱骂,他也就是如同对韩滔那样,急于交战,而并没有文字上的形容他的如何暴怒。对韩滔的“急”,以及对于陈翥等,都是急于交手,不能作为供给发挥超常的证据。
如果要说他的超常状态,得从上下文多段文字着手。
那么对祝龙就有所不同了,他徒弟被人家捉住,此时正没有好气,战局又略次没有便宜,此时发挥出来的才属于攻击超常的情况。

确实要联系上下文分析,这里提一下秦明VS陈翥和韩滔的区别:

韩滔的做法:“先锋将韩滔,横槊勒马,大骂秦明道:『天兵到此,不思早早投降,还敢抗拒,不是讨死!我直把你水泊填平,梁山踏碎;生擒活捉你这夥反贼解京,碎尸万段』秦明本是性急的人,听了也不打话,便指马舞起狼牙棍,直取韩滔。

再看陈都监:陈翥从门旗下飞马出阵,两军一齐呐喊。陈翥兜住马,横著刀,厉声大叫:「无端草寇,背逆狂徒,天兵到此,尚不投降,直待骨肉为泥,悔之何及!」
宋江正南阵中先锋头领虎将秦明,飞马出阵,更不打话,舞起狼牙棍,直取陈翥。

>>>第一,秦明战陈翥时,并没有大喝,也许是版本不同?可见此战他并没有奋威,而是以一颗平常心来战陈翥的。
>>>第二,陈翥骂阵时,对象是梁山全体,这种辱骂太多了,所以秦明并未动怒;而韩滔是在二将对阵是指着秦明骂的,对象是秦明本人,这时候秦明若不怒那可真不叫霹雳火了。
>>所以,本人认为,秦明战韩滔时还是奋威了的。
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发表于 2005-6-13 16:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
只看了排名的前几个,
大体上统一,除了卢俊义的100
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发表于 2005-6-14 04:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由杨少凡于2005-06-13, 13:25:24发表

QUOTE:
原帖由陶心于2005-06-10, 16:11:10发表
于秦明这样的急躁分子,不能用描述心情上的暴跳如雷来推断他会出现狂暴状态。比方说,面对陈翥,开战之前秦明就“大喝一声,如阵前起了个霹雳”,但是后来面对陈都监的那两句与韩滔大同小异的辱骂,他也就是如同对韩滔那样,急于交战,而并没有文字上的形容他的如何暴怒。对韩滔的“急”,以及对于陈翥等,都是急于交手,不能作为供给发挥超常的证据。
如果要说他的超常状态,得从上下文多段文字着手。
那么对祝龙就有所不同了,他徒弟被人家捉住,此时正没有好气,战局又略次没有便宜,此时发挥出来的才属于攻击超常的情况。

确实要联系上下文分析,这里提一下秦明VS陈翥和韩滔的区别:

韩滔的做法:“先锋将韩滔,横槊勒马,大骂秦明道:『天兵到此,不思早早投降,还敢抗拒,不是讨死!我直把你水泊填平,梁山踏碎;生擒活捉你这夥反贼解京,碎尸万段』秦明本是性急的人,听了也不打话,便指马舞起狼牙棍,直取韩滔。

再看陈都监:陈翥从门旗下飞马出阵,两军一齐呐喊。陈翥兜住马,横著刀,厉声大叫:「无端草寇,背逆狂徒,天兵到此,尚不投降,直待骨肉为泥,悔之何及!」
宋江正南阵中先锋头领虎将秦明,飞马出阵,更不打话,舞起狼牙棍,直取陈翥。

>>>第一,秦明战陈翥时,并没有大喝,也许是版本不同?可见此战他并没有奋威,而是以一颗平常心来战陈翥的。
>>>第二,陈翥骂阵时,对象是梁山全体,这种辱骂太多了,所以秦明并未动怒;而韩滔是在二将对阵是指着秦明骂的,对象是秦明本人,这时候秦明若不怒那可真不叫霹雳火了。
>>所以,本人认为,秦明战韩滔时还是奋威了的。

杨兄分析得也很在理。

我现在的看法是:秦明战祝龙与战韩滔,两者都是憋了一肚皮鸟气,但后者不如前者那么严重,存在程度上的差别。战陈某,虽然文中未表秦明大怒,但被对方骂了一顿(虽然不是针对秦明),一点不上火也不可能:你敢骂我们?先他娘灭了你这厮!看你还骂!(对索超那战又是怎么回事呢?)

照这么一看,此三战,秦明都不是平常心 (如对史文恭和方杰),但也都不是那种两眼喷血的状态 (如马超战于禁张合李通),也不是救主死战的状态 (如赵云首战张合)。

由于无法进行太细致的划分处理,我一般只分两种情况:普通状态 与 怒极或死战状态。由于秦明上述三战斗都不属于怒极状态,因此,我意,要么将之近似处理为平常状态,要么再确定一种中间状态,则以上三种情况大致都可列入中间状态。

总之,我认为,韩滔所面对的那个秦明,与祝龙所面对的那个秦明,在状态上并无很大差别,似无须进行回合数方面的微调。
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发表于 2005-6-14 12:32 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由陶心于2005-06-13, 13:00:23发表
近来上班较忙乱,小可的武评与小说都怠工着,真是惭愧。
本楼陋作,对象原本就是水浒之中的部分武将,故此云鹤兄莫怪。
以后当再勉力作评,以待兄等斧正。

呵呵,我只是看贴的主  对于武评,向来都是凭自己喜好而定,套用《霹雳王朝之龙城圣影》里面三教罪人的一句话就是:我看谁爽就挺谁。这种感情色彩浓厚的观点自然上不了台面,所以仅限于天知、地知、我自知......
期待兄的大作,到时捧个人场应该还是可以的,至于意见嘛
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精妙评述。
其实我们讲的意思没有很大区别。
不过角度不一样。
小弟侧重于老秦在战韩滔、战陈翥时候,纵然有愤怒的成分,但是对于其武力发挥影响不大,达不到狂暴、奋威这样的程度。
酒兄的意思似乎也在此。
而杨兄的意思在于老秦起码在对韩滔的时候达到了奋威。
小弟的配套分析就是,觉得怒不怒对于秦明这样的,似乎对武力的发挥影响不算大,呵呵。
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发表于 2007-4-30 22:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
武二哥呢?
总觉得董平名不副实
另外孙立很冤,居然不是天罡.
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发表于 2007-5-1 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
一丈青和欧鹏这战是车轮战呀,她打王英是花了些力气的.扈三娘要略强于欧鹏,与韩滔彭纪一个档次,或稍弱
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发表于 2007-5-1 18:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2005-5-28 00:10 发表
或者有这样一条,那就是当时的好汉如果没有兵器在手,是不容易对付许多人围攻的。比如鲁智深徒手武力很高,但在华州还是被一些公差拿下了。其实这也和事实较符合,徒手搏斗确实很难以寡敌众,但兵器在手一使开就 ...

事实上兵器使开就更不行了,别人都带长兵器在你背后捅,在猛的人也顶不住啊
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QUOTE:
原帖由 镇北将军 于 2007-5-1 17:57 发表
一丈青和欧鹏这战是车轮战呀,她打王英是花了些力气的.扈三娘要略强于欧鹏,与韩滔彭纪一个档次,或稍弱

在同类型的古典小说中,起到消耗效果的车轮战通常是某武将和起码不比自己差剧明显的对手进行,而扈三娘对阵王英所花的力气说不定正好热身、抬升斗志而已。而对欧鹏一战,虽然未分胜败,但却从字里行间有欧鹏隐然略高的意味。他比韩滔稍弱,特点也类似,但比彭屺则不好说。综合其他一流对二流的战例来看,韩滔强于欧扈级。
小弟所谈的是“单纯马战器械严格单挑技能”,其他技能仅作为参考、加权。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-5-2 21:21 编辑 ]
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发表于 2007-5-2 11:31 资料 短消息 只看该作者
的确是篇好文章,从头到尾都看了,支持.评价得很中肯.
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