原帖由云飞羽--亮亮于2005-05-30, 17:25:12发表
回东海兄：“其实楼主分析了这么一大堆，不如三国志原文关羽的一句话：“大丈夫终不与老兵同列。”这句话其实就足以说明关羽不悦的原因”，那又如何解释“关羽此前已与黄忠同列”的问题。另，如若“关羽只是单纯的针对黄忠”，那么，在刘备入川时、封黄忠为征西将军时，都可以发表自己的不满，他又有么？
“粗通春秋大义的关”，何以见得。
“看不起老兵出身名望素非关、马之伦的黄”。好像只有小马的出身较好吧。
“陈寿的评价不可能是对于他某一件事情的评价，而是终生的评价。陈寿是西蜀旧臣，肯定听过许多故老遗传的逸闻，而三国志以简略为宗，肯定不会都写进去的，而这些逸闻，就概括在这一句评语里。”兄也说了，陈寿也只是“听过”，这既是先由“诉说者”加过一道工，再由陈寿结合[志]中种种，经由自己的主观判断，所下的结论。可惜陈寿亦只是凡人。
“楼主的什么替赵云抱不平云云，有相当大的臆测成分，而我们所有的推测，都不能离开三志的原文。以上我的观点”。
是有臆测成分（似乎有很多人对“臆测”相当不满）。可俺自然不会随便去想像什么“张飞是张辽的亲兄弟”啥啥的，前提是有能支撑此臆测的疑点和根据。
关羽不肯与黄忠同列，如若刘备支持关羽的意见，其结果会是由别人来出任（当然，也有空着“后将军”的可能。至于哪种可能性较大，则由各位的主观意识所决定）。即“关羽不肯与黄忠同列”（因），而导致“某人”上位（果）。从另一方面看，即是关羽为某人争位。而俺更加入关羽的情感因素，以及[志]中“关张马黄赵”的排序，进一步将这个“某人”推断为赵云。仅此而已。
与云兄商议：
“粗通春秋大义的关”，何以见得。
江表传曰：羽好左氏传，讽诵略皆上口。
“看不起老兵出身名望素非关、马之伦的黄”。好像只有小马的出身较好吧。
马出身好，关名气大，“蜀小国，名将唯羽”。（刘晔传）
兄也说了，陈寿也只是“听过”，这既是先由“诉说者”加过一道工，再由陈寿结合[志]中种种，经由自己的主观判断，所下的结论。可惜陈寿亦只是凡人。
不错，陈寿凡人，可是陈寿毕竟是离关的时代不远，他的话虽然未必完全可信，但是绝对不会是完全无根据，他知道的事实情况，应该比两千年后的我们知道的多的多，陈寿三国志的简洁文风，是众所周知的，我觉得大部分的原因不是资料的多少问题，而是其有严格的取舍标准，不是说知道的事情都要上历史，所以说后边的这个总的评语就显得格外重要。
从另一方面看，即是关羽为某人争位。
或许关要想做更高的官职也说不定，或者干脆关本身就瞧不上黄，只是觉得自己与黄同列有点憋屈而已，当然，都是臆测，因为关并没有指明道姓说为谁谁谁抱怨。
是有臆测成分（似乎有很多人对“臆测”相当不满）。可俺自然不会随便去想像什么“张飞是张辽的亲兄弟”啥啥的，前提是有能支撑此臆测的疑点和根据。
似乎兄的根据不能够确切的证明就是这样，因而猜测永远是猜测。在没有确凿的证据前，我们还是不要随便推翻陈寿本身的观点好些。兄以为呢？
