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发表于 2005-5-14 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者
隋唐八大锤还有谁啊?


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性别:未知-离线 洗甲狼河

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发表于 2005-5-14 18:39 资料 文集 短消息 只看该作者
前面的无异议。分歧多在11名以后。

似乎尉迟恭排在秦琼前面的。


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性别:男-离线 裴元庆
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QUOTE:
原帖由哥舒夜带刀于2005-05-14, 4:02:29发表
隋唐十八条好汉排行榜
对于隋唐,一共有四个版本:《隋唐演义》,《说唐》,《兴唐》,《混唐》。我相信看过兴唐的人一定不多,这是因为它是一个很早的版本,也就是后来混唐和大部分评书版本的依据。对于人们常说的隋唐十八好汉,在《说唐》中只提到了14个,在评书版本中改编成四猛十三杰。现在流行的十八好汉也是后期一个改编的版本,是综合了评书中的十三杰和瓦岗山的武虎将。《混唐》中跟是加上了程咬金。
  而真正原味的十八好汉如下:
  第一好汉:西府赵王,李元霸。一对擂鼓瓮金锤是当年汉朝时马超的先祖,汉浮波将军马芫使的。共重320斤。历史上就只有这两个人使得动。
  第二条:天宝大将宇文成都,凤翅镏金镗。
  第三条:三公子裴元庆,八十斤一只的八卦梅花亮银锤,最后死在庆坠山。被炸死。
  第四条:紫面天王雄阔海。一条熟铜棍,死在扬州千斤闸下,被压成肉泥。
  第五条:南阳侯伍云召,是春秋五霸时名将伍子胥的后人,使得是一条亮银枪。
  第六条:伍天锡,伍云召的族弟。是一对短棒混金镗。被李元霸一锤打死在扬州城外。
  第七条:燕山公少保罗成,家传五钩神飞枪,平生只输在同父异母家兄的五分枪下。绝命枪:回马枪
  第八条:老将*山王杨林,水火囚龙棍。死在罗成枪下。
  第九条:花刀大帅魏文通,可想以刀闻名。
  第十条:四宝上将尚师徒,金纂提炉枪后被秦琼得去。
  第十一条:八马将新文礼,弘霓关总兵。
  第十二条:双枪老将,罗成干爹,定彦平。后因罗成狠辣,出家。
  第十三条:金刀殿帅左天成,在程咬金搬请裴元庆二次学艺下山时,被裴元庆锤打护城河。
  第十四条:铁枪大将来护儿
  第十五条:挂锤庄庄主,梁师泰。是隋唐八大锤之一。
  第十六条:兵马大元帅秦琼,镶金锏,绝招:撒手锏。就是今天人们常说的杀手锏。
  第十七条:皂袍大将尉迟恭,曾经日抢三关,夜夺八寨。飞马跃城楼。为救义子薛仁贵撞死皇宫外。雌雄双鞭,龟背托龙枪。
  第十八条:聚显庄二庄主,赤法灵官单雄信,金顶枣阳槊。

朋友,把帖子改成 转 吧。不是原创的对吧。
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发表于 2005-5-15 22:25 资料 短消息 只看该作者
新人一个,什么也不知道!
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发表于 2005-5-15 23:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-05-14, 18:39:39发表
前面的无异议。分歧多在11名以后。

似乎尉迟恭排在秦琼前面的。

尉迟恭排在秦琼后面是没有异议的。
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发表于 2005-5-16 12:04 资料 短消息 只看该作者
前面几个都是不的好死
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(拎个航母)

白衣伯爵

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很早的帖了,根本也无所谓原不原创了
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嘉陵公主

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这里面后面的排名争议很大的,当然尉迟还是应该排在秦琼后面的
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性别:未知-离线 洗甲狼河

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发表于 2005-5-16 23:28 资料 文集 短消息 只看该作者
最早时听评书,开篇是说隋唐十八好汉云云,(因是小时候第一次听这段故事,所以一个都没记住。)然后就说第十七是两人并列,就从这秦琼说起。。。
说并列的就是秦琼和单雄信,所以留下深刻印象就是他们俩差不多。当然现在读得多了些,早不这么认为了。
但那尉迟恭比单雄信强上不止一个档次啊,看《说唐》所言:
    当下尉迟恭追赶单雄信,直追至澄清涧边,那秦叔宝、罗成、程咬金同在涧边玩耍,忽然看见,吃了一惊。三人一齐上前拴住,咬金叫道:“黑炭团住着,这青面将是我们的好朋友,不得有伤。”又见他手内拿着雄信的金顶枣阳槊,又叫:“黑炭团,这是单二哥的兵器,为什么要你拿了?快些还他!”尉迟恭听了,就把槊往地下一插,不料那槊陷入地中数尺。咬金道:“单二哥,你拔了槊回去吧!”那单雄信气忿忿过来拔槊,谁想用尽平生之力,这槊动也不动。咬金道:“黑炭团,快快把槊拔起来还单二哥,好叫他回去。”尉迟恭道:“这般无用,亏你做了将官!”遂上前轻轻一拔,就拔起来,向单雄信面前一丢。雄信接了槊,满面羞惭而去。
后来单雄信独踹唐营时,尉迟恭领命擒他:
    那雄信杀到中营,大叫道:“唐童,俺单雄信来取你首级也!”秦王闻言,倒也不在心上,徐茂公忙奏道:“主公虽然爱他,他却越扶越醉,万一杀将进来,难以招架。依臣愚见,还须拿住了他,看他降不降,再作理论。”秦王依允,茂公往下一看,那些众将,都是贾柳店结拜的朋友,谅来不肯伤情,只有尉迟恭与他了无干涉,遂叫:“尉迟巷,去擒这单雄信。”秦王道:“尉迟王兄,那单雄信是孤家心爱之人,切不可伤他性命。”尉迟恭道:“得令。”遂上马提枪出营,正遇着雄信,雄信一槊打来,尉迟恭把枪敌住。战不上十合,被尉迟恭把枪掀开槊,拿他过来,往地下一掷。众军将他绑缚了,推至秦王面前,尉迟恭上前缴令。雄信大骂道:“唐童,我生不能啖汝之肉,死也要吸汝之魂!”秦王满面赔笑,亲解其缚。雄信手松,只见秦王佩剑在身,就夺剑在手,照秦王砍来。两边将士急救、秦王避入后帐。

秦叔宝与尉迟恭交手大致平手。“三鞭换两锏”。

我还一直有个疑问:秦琼发配北平时曾与罗成互教武艺,各自只私藏了救命一招,似乎对整体武力影响不大。但二人武力差距却始终不见减小。秦琼在杨林,魏文通,尚师徒这些人面前还是招架不住,可罗成夺武状元,挑杨林,比他高出不止一个档次。
这怎么说呢?
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发表于 2005-5-17 02:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
隋唐的时代,是我最喜欢的中国古代历史的时代.现在,我就简单介绍一下,十个英雄的名号外称.

秦琼(叔宝)外号:"小孟尝",他是齐洲人,还战国的孟尝君田文是同乡,是唐太宗的得力大将.以秦家双锏法而出名,为大唐二十四功臣之一

单雄信外号:"飞将",但他忠于王世充,于大唐相抗与太宗相争,不自量力,终于败下阵来,与王世充一同押向长安。

徐茂公(世绩)外号:"小诸葛":他是武将,但在小说中写为军师,神机妙算,有诸葛之称,原来于瓦岗降唐,为大唐二十四功臣之一

裴元庆外号:"万人敌",历史上写他很少,但演义中的他,则是大放光彩,是大唐勇将.
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性别:女-离线 瑶姬小公主
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发表于 2005-5-17 02:09 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
王伯当外号:"白衣神箭",在历史上也少有名气,但他忠于李密,背叛大唐,终于死在箭锋下,

李元霸外号:"天下兵元帅".历史上他是李渊第三子,早亡,没有事迹,演义则将他化身为天下独一无二的大将,勇士.

罗成外号:"冷面寒枪",隋臣罗艺之子,武德二年降唐,为大唐尽忠,但却死于建成和元吉之手,被外敌乱箭射杀,罗家枪法,则当世可与秦家锏相比

程咬金(知节)外号:"混世魔王",本是瓦岗的"君主"以三板斧出名,后于裴家联亲,是大唐的勇将,为大唐二十世功臣之一

朱粲外号:"食人王",他是反王之一,残暴无度,还曾吃过人肉

尉迟恭(敬德)外号,"黑雷公";本是刘武周手下宋金刚大将,李世民破刘宋后,他归于世民帐下,还曾打败罗成,救主危难,武牢关下,也曾单鞭救主.为大唐二十四功臣之一.
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原帖由瑶姬小公主于2005-05-16, 14:09:41发表
王伯当外号:"白衣神箭",在历史上也少有名气,但他忠于李密,背叛大唐,终于死在箭锋下,

李元霸外号:"天下兵元帅".历史上他是李渊第三子,早亡,没有事迹,演义则将他化身为天下独一无二的大将,勇士.

罗成外号:"冷面寒枪",隋臣罗艺之子,武德二年降唐,为大唐尽忠,但却死于建成和元吉之手,被外敌乱箭射杀,罗家枪法,则当世可与秦家锏相比

程咬金(知节)外号:"混世魔王",本是瓦岗的"君主"以三板斧出名,后于裴家联亲,是大唐的勇将,为大唐二十世功臣之一

朱粲外号:"食人王",他是反王之一,残暴无度,还曾吃过人肉

尉迟恭(敬德)外号,"黑雷公";本是刘武周手下宋金刚大将,李世民破刘宋后,他归于世民帐下,还曾打败罗成,救主危难,武牢关下,也曾单鞭救主.为大唐二十四功臣之一.

小公主你这些外号,有部分是受了电视剧的影响,像王伯当他的外号叫勇三郎,至于什么白衣神箭之云实在是电视剧编出来把他和谢映登合并成一个人了。而且他是死在断秘涧。是摔死的。其余的除了秦琼和程咬金的名号对以外,其他的也是错的,这不怪你,主要是电视剧对人毒害得太深。
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原帖由洗甲狼河于2005-05-16, 11:28:51发表
最早时听评书,开篇是说隋唐十八好汉云云,(因是小时候第一次听这段故事,所以一个都没记住。)然后就说第十七是两人并列,就从这秦琼说起。。。
说并列的就是秦琼和单雄信,所以留下深刻印象就是他们俩差不多。当然现在读得多了些,早不这么认为了。
但那尉迟恭比单雄信强上不止一个档次啊,看《说唐》所言:
    当下尉迟恭追赶单雄信,直追至澄清涧边,那秦叔宝、罗成、程咬金同在涧边玩耍,忽然看见,吃了一惊。三人一齐上前拴住,咬金叫道:“黑炭团住着,这青面将是我们的好朋友,不得有伤。”又见他手内拿着雄信的金顶枣阳槊,又叫:“黑炭团,这是单二哥的兵器,为什么要你拿了?快些还他!”尉迟恭听了,就把槊往地下一插,不料那槊陷入地中数尺。咬金道:“单二哥,你拔了槊回去吧!”那单雄信气忿忿过来拔槊,谁想用尽平生之力,这槊动也不动。咬金道:“黑炭团,快快把槊拔起来还单二哥,好叫他回去。”尉迟恭道:“这般无用,亏你做了将官!”遂上前轻轻一拔,就拔起来,向单雄信面前一丢。雄信接了槊,满面羞惭而去。
后来单雄信独踹唐营时,尉迟恭领命擒他:
    那雄信杀到中营,大叫道:“唐童,俺单雄信来取你首级也!”秦王闻言,倒也不在心上,徐茂公忙奏道:“主公虽然爱他,他却越扶越醉,万一杀将进来,难以招架。依臣愚见,还须拿住了他,看他降不降,再作理论。”秦王依允,茂公往下一看,那些众将,都是贾柳店结拜的朋友,谅来不肯伤情,只有尉迟恭与他了无干涉,遂叫:“尉迟巷,去擒这单雄信。”秦王道:“尉迟王兄,那单雄信是孤家心爱之人,切不可伤他性命。”尉迟恭道:“得令。”遂上马提枪出营,正遇着雄信,雄信一槊打来,尉迟恭把枪敌住。战不上十合,被尉迟恭把枪掀开槊,拿他过来,往地下一掷。众军将他绑缚了,推至秦王面前,尉迟恭上前缴令。雄信大骂道:“唐童,我生不能啖汝之肉,死也要吸汝之魂!”秦王满面赔笑,亲解其缚。雄信手松,只见秦王佩剑在身,就夺剑在手,照秦王砍来。两边将士急救、秦王避入后帐。

秦叔宝与尉迟恭交手大致平手。“三鞭换两锏”。

我还一直有个疑问:秦琼发配北平时曾与罗成互教武艺,各自只私藏了救命一招,似乎对整体武力影响不大。但二人武力差距却始终不见减小。秦琼在杨林,魏文通,尚师徒这些人面前还是招架不住,可罗成夺武状元,挑杨林,比他高出不止一个档次。
这怎么说呢?

铁兄所引的不假,秦琼和单雄信是在一套书中并列,但不是排在十七,而是在单老的评书里排在十三。书中原文基本上是这样的:这第十条好汉是山东半个好汉,山西半个好汉俩人合成一个,山东的是小孟尝秦琼,山西的是赤发小灵官单雄信。
山老这套书中的排名是最复杂的,有四猛,十三杰,外加十绝,与传统的十八好汉排名反差最大,你可当作一家之言。
至于尉迟恭比之单雄信,的确是尉迟厉害的多,要用他比秦琼怎么比?秦琼没跟山雄信交过手,只能拿尉迟恭和秦琼比,你也引出三鞭换两锏,且不说排名在那摆着,我们就最简单想象一个三下,一个两下,随后两个相等了,这哪个厉害一点呢。当然这么个说法,没法服众,不过最后这三位的比试就那么几场,总不能因为尉迟恭比单雄信厉害就认为他比秦琼厉害不是?
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发表于 2005-5-17 20:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
汉浮波将军马芫(援)是儒将,年纪大了才领兵征南,能用这么大的锤,寒! 
伍天锡好像是伍云召的族兄,难道我记错了?
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发表于 2005-5-17 22:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由瑶姬小公主于2005-05-17, 2:08:46发表
隋唐的时代,是我最喜欢的中国古代历史的时代.现在,我就简单介绍一下,十个英雄的名号外称.

瑶姬小公主朋友介绍的也太乱了点儿,把小说和历史混杂的分都分不清了。居然还把纯戏说的电视剧也弄进去了啊。
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QUOTE:
原帖由裴元庆于2005-05-17, 4:21:09发表

QUOTE:
原帖由瑶姬小公主于2005-05-16, 14:09:41发表
王伯当外号:"白衣神箭",在历史上也少有名气,但他忠于李密,背叛大唐,终于死在箭锋下,

李元霸外号:"天下兵元帅".历史上他是李渊第三子,早亡,没有事迹,演义则将他化身为天下独一无二的大将,勇士.

罗成外号:"冷面寒枪",隋臣罗艺之子,武德二年降唐,为大唐尽忠,但却死于建成和元吉之手,被外敌乱箭射杀,罗家枪法,则当世可与秦家锏相比

程咬金(知节)外号:"混世魔王",本是瓦岗的"君主"以三板斧出名,后于裴家联亲,是大唐的勇将,为大唐二十世功臣之一

朱粲外号:"食人王",他是反王之一,残暴无度,还曾吃过人肉

尉迟恭(敬德)外号,"黑雷公";本是刘武周手下宋金刚大将,李世民破刘宋后,他归于世民帐下,还曾打败罗成,救主危难,武牢关下,也曾单鞭救主.为大唐二十四功臣之一.

小公主你这些外号,有部分是受了电视剧的影响,像王伯当他的外号叫勇三郎,至于什么白衣神箭之云实在是电视剧编出来把他和谢映登合并成一个人了。而且他是死在断秘涧。是摔死的。其余的除了秦琼和程咬金的名号对以外,其他的也是错的,这不怪你,主要是电视剧对人毒害得太深。  

单雄信的外号是对的,历史上的单雄信的确绰号"飞将",号"当世吕布"
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QUOTE:
原帖由关毛于2005-05-17, 10:22:56发表

QUOTE:
原帖由裴元庆于2005-05-17, 4:21:09发表
[quote]原帖由瑶姬小公主于2005-05-16, 14:09:41发表
王伯当外号:"白衣神箭",在历史上也少有名气,但他忠于李密,背叛大唐,终于死在箭锋下,

李元霸外号:"天下兵元帅".历史上他是李渊第三子,早亡,没有事迹,演义则将他化身为天下独一无二的大将,勇士.

罗成外号:"冷面寒枪",隋臣罗艺之子,武德二年降唐,为大唐尽忠,但却死于建成和元吉之手,被外敌乱箭射杀,罗家枪法,则当世可与秦家锏相比

程咬金(知节)外号:"混世魔王",本是瓦岗的"君主"以三板斧出名,后于裴家联亲,是大唐的勇将,为大唐二十世功臣之一

朱粲外号:"食人王",他是反王之一,残暴无度,还曾吃过人肉

尉迟恭(敬德)外号,"黑雷公";本是刘武周手下宋金刚大将,李世民破刘宋后,他归于世民帐下,还曾打败罗成,救主危难,武牢关下,也曾单鞭救主.为大唐二十四功臣之一.

小公主你这些外号,有部分是受了电视剧的影响,像王伯当他的外号叫勇三郎,至于什么白衣神箭之云实在是电视剧编出来把他和谢映登合并成一个人了。而且他是死在断秘涧。是摔死的。其余的除了秦琼和程咬金的名号对以外,其他的也是错的,这不怪你,主要是电视剧对人毒害得太深。  

单雄信的外号是对的,历史上的单雄信的确绰号"飞将",号"当世吕布" [/quote]
阿毛,我说的是演义中的外号。
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QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-05-17, 22:03:51发表
瑶姬小公主朋友介绍的也太乱了点儿,把小说和历史混杂的分都分不清了。居然还把纯戏说的电视剧也弄进去了啊。

确实很乱
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QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-05-17, 22:01:32发表
尉迟恭举矛相迎,二人武艺,不相上下。
    二人正在交战,忽听得秦王叫声:“秦王兄,下不得绝手,这人孤家要他投降的。”
尉迟恭追过山弯,就想要打叔宝
一个不防备,遂左手举鞭,右手提矛等着。
叔宝追到这个弯边,心中一想:“这黑贼若躲在那面,我若走去,他一鞭打来,怎样的招架?”便按下了枪,取出双锏,上下拿着。
一过弯来,尉迟恭大喝一声,将鞭打下。叔宝把左手的锏架开鞭,右手的锏打去。尉迟
恭把右手的矛一架,左手鞭又打来了。叔宝架开鞭,又打一锏。尉迟恭一矛加开锏,又
是一鞭,叔宝架开鞭,却待要打,尉迟恭回马就跑了。这名为“三鞭换两锏”,尉迟恭
打出三鞭,叔宝只换得两锏。

所以有点乱:秦琼和单雄信名次平齐,和尉迟恭差不多平手,尉迟又明显高出单雄信。

这就是我不解之处。

不解之二便是秦琼与罗成互传武艺,应该武力接近才对。不要说功力不同只学招式没用这样的话,在小说中所说的武力,本就是这么学出来的。

狼河兄所引都是“说唐”吗?

“说唐”中秦琼与单雄信并不齐名,而是高于他。尉迟恭高于单雄信 与 尉迟恭 =
秦琼 并不矛盾。

上面有朋友说单老的评书将书宝与雄信并为13杰 (这个我是头回听说。我所知单老
书里的13杰是上书宝下敬德。),不知那部书里又是如何安排书宝与敬德交锋的。

单从狼河兄所引这部分来看,书宝与敬德应该是同档但微胜,因为书宝对敬德的袭
击不仅能事先提防,而且在应对时也相当轻松 ---- 在架鞭的同时马上一锏打回,可
见相当轻松。
看来书宝在出招速度方面微胜敬德,而敬德在膂力上可能略优。总体上更看好书宝。


至于书宝、公然相互学艺而书宝终技逊一筹,我以为是这样:所谓马战武力,是膂
力、速度、武艺与御马这几种能力的综合 (经验意识和心理等先忽略之),其中前三
项更为重要。书宝只学到公然的大部枪法,所以,可以认为他在武艺方面有所拓展,
但却未必能说他武艺方面真的有什么提高;即使武艺真有提高,但速度和膂力却是
天生的,很难提高。以说唐中的描写来看,罗成的武力全方位地超过秦琼:他膂力
也明显比秦琼大,速度方面更是经常刷刷刷 数枪令对手应接不暇(甚至我怀疑整套
说唐里他出招速度最快),武艺也不比秦琼差。
书宝学艺后,武艺增博,却未必见精;即使武艺见精,由于速度和膂力原因,整体
武力仍难有飞跃。就是这样啦。
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发表于 2005-5-18 18:16 资料 文集 短消息 只看该作者
煮酒兄解释的很有道理。

叔宝膂力也算可以的了。两条锏一百二十八斤。

确实没见出招快过罗成的。

小说里还是说唐最好。综各家之长。
褚人获的《演义》不够花哨。
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发表于 2005-5-19 02:03 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-05-18, 18:16:40发表
煮酒兄解释的很有道理。

叔宝膂力也算可以的了。两条锏一百二十八斤。

确实没见出招快过罗成的。

小说里还是说唐最好。综各家之长。
褚人获的《演义》不够花哨。

褚人获的《演义》一点都不好看,,,一看到目录是从隋朝一口气写到安史之乱就感觉不是个好东东!
我没看过关于隋唐的小说,哪位大大推荐一本描写武将单条比较精彩些的!!!
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发表于 2005-5-21 13:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
排名主要有出入的是12,13,14,15。

我记得我看的版本12是韩擒虎,13左天成,15是王伯当。似乎没有说谁是14。

排名高一名有时能轻松硬吃低一名的,象第一的李元霸远胜第二的宇文成都;第七的罗成也远胜第八的杨林,包括17的尉迟敬德轻松搞定18的单雄信。也有不相上下的,比如456啦,1617啦。
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发表于 2005-5-22 08:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由一骑讨于2005-05-19, 2:03:48发表

QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-05-18, 18:16:40发表
煮酒兄解释的很有道理。

叔宝膂力也算可以的了。两条锏一百二十八斤。

确实没见出招快过罗成的。

小说里还是说唐最好。综各家之长。
褚人获的《演义》不够花哨。

褚人获的《演义》一点都不好看,,,一看到目录是从隋朝一口气写到安史之乱就感觉不是个好东东!
我没看过关于隋唐的小说,哪位大大推荐一本描写武将单条比较精彩些的!!!  

看看《说唐》吧~!
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发表于 2005-5-23 16:47 资料 主页 短消息 只看该作者
我现在在看说唐了,感觉还不错,呵呵不过作者好像(佚名)
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发表于 2006-1-27 17:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由风三于2004-03-01, 8:46:26发表
十二到十五说唐里面没有,尉迟恭好像也没有明说是十七,但是暗示不如秦琼,胜过单雄信了。

应该是今世孟贲吧,说唐里没有,兴唐传里的.
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怎么又把这个排名给翻出来了

哪位对隋唐这么有兴趣,现在隋唐制作组正缺人呢。
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发表于 2006-1-30 20:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由逐鹿苍狼于2004-03-15, 6:09:57发表
周侗留下来的那册兵书里有唐朝李元霸的锤法,岳云每天照着练习。说来也巧,在岳家庄附近住着一位老隐士,人称金锤将。年轻的时候打遍黄河两岸。此人非常赞同岳飞,也很喜爱岳云,就将自己的36路锤招传授给岳云,并将当年使用的擂鼓翁金锤送给了岳云。

这可不是我瞎吹的,选自《说岳全传》

不知以上提到的说岳全传是哪个版本。我读的钱版里没什么隐士,岳云的锤法是他跑到张巡庙躲雨睡着,梦见南霁云和雷万春舞锤,而后张巡叫雷万春传授给他的,虽说写的太夸张了。
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