标题: 刘备、诸葛亮和法正的关系(zz)
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发表于 2005-4-21 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者
过去的定案,现在每每成为疑案,这也是一件有趣的现象。
  诸葛亮和刘备是千古君臣楷模,鱼水之情,有始有终。刘备死时,把国家大事托付给诸葛亮,诸葛亮只干到累死才算。这本来没有什么疑义,但现在很多人写文章评论刘备和诸葛亮君臣之间猜忌斗智,尔虞我诈,一时竟成新奇引人之论。主要的论点,乃是刘备入蜀以后,近法正而远诸葛,临终之际,调李严而制诸葛。
  诸葛亮和李严的关系,前文已论,今且说刘备、诸葛亮和法正之间的关系。
  刘备能够入蜀,主要是由于张松、法正等人的计策,诈刘璋而迎刘备。刘璋派法正孟达各领二千人赴荆州欢迎刘备入川。刘备此时虽然高兴,但毕竟信不过这些蜀人,于是夺法正兵,全部交给孟达率领,留守于荆州,受诸葛亮和关羽节制。让法正以谋士身份随从入川,同为谋士的还有庞统。
  --此时法正在刘备心目中的地位,还远远不能和诸葛亮、庞统等人相比。
  入蜀之后,糊涂的刘璋居然没有问一问自己的四千兵跑到哪里去了,孟达又跑到哪里去了,待刘备若上宾。刘备在川中待了一些时日,终于找到借口与刘璋开战,而诸葛亮、张飞、赵云等也从荆州起兵入川,侧应刘备。打了几年,终于得蜀。
  刘备赏功时,庞统已战死不算,最受重赏的是诸葛亮、法正、关羽、张飞。关羽是留守荆州有功,诸葛亮和张飞是侧应有功,法正是随从谋士,谋划诸事有功。他们受到重赏,应该说是很公平的。
  刘备得蜀之后全面用人,各种人才都有了进升得用的机会,史书说的很清楚:“先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙,许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也,吴壹、费观等又璋之婚亲也,彭羕又璋之所排摈也,刘巴者宿昔之所忌恨也,皆处之显任,尽其器能。有志之士,无不竞劝。”
  此时的诸葛亮,升军师将军,署左将军府事。法正,是扬武将军、蜀郡太守。将军则都是杂号将军,诸葛亮署府事,替刘备管日常行政事务;法正担任最重要的地方官,负责地方各种事务。说到对刘备的作用,则诸葛亮是股肱,法正是谋主,各有千秋。虽然两人具体管的事务都大大扩大,而从地位来言,诸葛亮是一如其旧,法正则大大提高。而究其实,刘备对两人并无亲疏之别。
  接着,刘备率兵五万回荆州,和孙权争利。不用说,身为谋主的法正从行,而身为股肱的诸葛亮留守成都。此行并不得利,而北边汉中事起,刘备只好与孙权谈和,挥师北上。荆州之行可称劳而无功。
  汉中之战,仍然是法正随行为谋主,诸葛亮留守驻成都。这一次战役,刘备方有失有得,最后终于占领的汉中,得其土而不得其民。但无论怎么说,身为谋主的法正,立了大大的军功,诸葛亮在后方只是完成了任务,并无特殊表现。所以刘备称汉中王后,法正进位尚书令、护军将军,诸葛亮则未见升迁。(汉中之战后,张飞因功拜为右将军,假节;马超为左将军,假节;黄忠为后将军;关羽为前将军,假节钺,魏延为镇远将军、汉中太守。)
  这次大升官,因为诸葛亮没有份,论者乃以此来说明诸葛亮被刘疏远,失了宠。但是看推刘备为汉中王的群臣联合上表中所列的名单,除了几位曾受汉朝官爵的列在前面之外,刘备旧部中,诸葛亮名列第一。而诸葛亮官爵只有军师将军,不曾封侯,竟然列在关羽等几位亭侯之前,也是奇事。刘备称王之后,给大家升官时,谁轻谁重,谁高谁低,诸葛亮实居中参与讨论,比如封黄忠为后将军,诸葛亮就提出不同意见,担心关羽不服。那么,法正官升尚书令,诸葛亮一定也参与了意见。且尚书令官职实如副丞相,给丞相做助手。刘备称王之后不曾拜相,可能有特殊原因。如果要解释,可以有好坏两种。
  往坏的方面说,当然是诸葛亮失了宠,所以刘备不拜他为相。但既然失了宠,法正宠遇正隆,为什么不直接拜相?而且,建安二十五年刘封获罪自杀,刘备痛哭流涕,而刘封之死只是出于诸葛亮一句话,如果诸葛亮此时正失宠,那就很奇怪了?刘备为什么肯听他的?
  往好的方面说,刘备称王只是一个过渡,等待时机就要称帝,与其在称王时拜诸葛亮为相,不如称帝后拜相光荣。两年后刘备称帝,立即就拜诸葛亮为丞相,同时受殊荣者只有个司徒许靖。从称王到称帝,这期间诸葛亮并无特殊表现,不曾立过什么大功,刘备何以前倨而后恭?只能说是想把丞相位给诸葛亮留着。
  刘备称帝后,不但拜诸葛亮为丞相,而且同时录尚书事(这是惯例,以显亲贵尊荣,职责其实与丞相重叠)。张飞在刘备称帝后数月内即死,他的司隶校尉也交给了诸葛亮,这个官职负责京师附近地区的纠察大权,不是小官。
  所以说刘备疏远猜忌诸葛亮,根本站不住脚。
  至于诸葛亮和法正的关系,史书中也说得明白,两人好尚不同,而以公义相取。诸葛亮很佩服法正的智术。
  所谓的好尚不同,就是法正的人品别是一格,与诸葛亮不是一路。但因为共同辅佐刘备建大业,在大事上两人是一致的。法正前期在蜀郡,不受大家欢迎,搞得很臭,不得已才另谋出路,任太守后大肆报仇,杀了好几个有旧怨的人,则可以看出此人的品格着实不怎么样。但无德有才,法正也自有他的用处。
  法正在刘备取蜀取汉中等战役中建言献策,立下了功劳,取得了成功,这是事实。但是,作为一个谋主,他前前后后留给人的话柄也正自不少。廖立后来大放厥辞,说的那一大篇话,挖苦的就是刘备和法正。诸葛亮为了消除影响,竟治了廖立的罪,其目的是替刘备和法正留个脸面。
  廖立所言如下:
  “军当远出,卿诸人好谛其事。昔先(主)不取汉中,走与吴人争南三郡,卒以三郡与吴人,徒劳役吏士,无益而还。既亡汉中,使夏侯渊、张郃深入于巴,几丧一州。后至汉中,使关侯身死无孑遗,上庸覆败,徒失一方。是羽怙恃勇名,作军无法,直以意突耳,故前后数丧师众也。如向朗、文恭,凡俗之人耳。恭作治中无纲纪;朗昔奉马良兄弟,谓为圣人,今作长史,素能合道。中郎郭演长,从人者耳,不足与经大事,而作侍中。今弱世也,欲任此三人,为不然也。王连流俗,苟作掊克,使百姓疲弊,以致今日。”(前半截是挖苦刘备和法正不会用兵,后半截是挖苦诸葛亮不会用人。)


顺便问问大家,假节和假节钺的关系是什么?是不是后者有斩杀部下大臣的权利?

还有,这个时候魏延当上了汉中太守,地位是不是已经超过了赵云?


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性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

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发表于 2005-4-21 15:59 资料 文集 短消息 只看该作者
魏延镇远将军,领汉中太守,赵云停留在翊军将军,地位当然是超过了.

至于刘备称汉中王而不拜相,按照东汉官制王能不能拜相我一直没搞清楚.但是即使拜相,名称也不会是丞相而应该是国相一类.刘备称帝后,诸葛亮担任丞相也没开府,很难算个真正的丞相,荣誉称号而已.但是录尚书事,实权交给了诸葛亮.这个才是重要的.

关于刘备诸葛的关系各种评价都不少.我的感觉,刘备称王时已经59岁,此时他也应该开始考虑后事了.此后诸葛亮和刘备的关系到更象霍光和汉武帝.表面上诸葛亮的官职高低都是次要的.


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发表于 2005-4-21 21:12 资料 短消息 只看该作者
假节钺>假节

假,是借,授予的意思。。。节和钺是两钟东西,多一个当然好了。。

假节,有权杀犯军令者;假钺内外诸军。
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发表于 2005-4-21 23:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2005-04-21, 22:59:13发表
据说一次刘备亲冒前线,诸葛亮都劝不住,法正去劝他、  刘备说了句令人喷饭的话,白话文就是:“快快,块回去,别伤了你可不好。”(见三国志)我看了忍不住想刘备莫非也崇尚男风?

当时情况应该是这样的:

先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者。矢下如雨,正乃往当先主前,先主云:“孝直避箭。”正曰:“明公亲当矢石,况小人乎?”先主乃曰:“孝直,吾与汝俱去。”遂退。

当时诸葛亮在后方呢。怎么可能跑到前线去劝说刘备啊?
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发表于 2005-4-22 09:41 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-04-21, 15:00:12发表
所以说刘备疏远猜忌诸葛亮,根本站不住脚。

这 还用说吗?
刘备如果没有孔明他能称帝?
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发表于 2005-4-22 21:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刘备挂前,孔明主要负责内政及后勤,谋主是法正.分工不同
另.那排黄体字看得好累-.-\
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发表于 2005-4-23 19:13 资料 主页 短消息 只看该作者
那段时间刘备大概一直把诸葛亮当萧何用吧
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发表于 2005-4-23 19:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-04-21, 15:00:12发表
顺便问问大家,假节和假节钺的关系是什么?是不是后者有斩杀部下大臣的权利?

后者可以杀前者,非人臣常器。
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性别:男-离线 霁仙

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发表于 2005-4-26 17:20 资料 主页 短消息 只看该作者
诸葛亮也说,若法正在,必能阻止刘备伐吴。我感觉刘备是不是很感谢法正给他一个家呢?因为占西蜀有法正的功劳。对诸葛亮是军师,不一定每次都听。
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发表于 2005-4-27 17:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由曹仁子孝于2005-04-22, 21:29:50发表
另.那排黄体字看得好累-.-\

我是选定后再看的哈
如果照演义来说,魏延就是立再大的功劳也不如赵云救了刘备的老婆儿子吧?所以在演义里魏延的地位是不可能超过赵云的。
正史么。。。魏延在收汉中后得到刘备重用,被封为汉中太守(太守在汉代是很大的官,俸禄二千石,中央的三公九卿也是二千石)。赵云好象还是刘备的卫队长吧,地位和魏延不能比。

请各位多指教!
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发表于 2005-4-27 22:08 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
  刘备赏功时,庞统已战死不算,最受重赏的是诸葛亮、法正、关羽、张飞。关羽是留守荆州有功,诸葛亮和张飞是侧应有功,法正是随从谋士,谋划诸事有功。他们受到重赏,应该说是很公平的。

将军则都是杂号将军
  
还有,这个时候魏延当上了汉中太守,地位是不是已经超过了赵云?

不公平不公平,趙雲就只封個雜號將軍
將軍都是雜號將軍一句,絕不茍同,
入蜀定成都後,馬超為平西將軍都亭候,張飛為巴西太守新亭侯!

後來劉備稱王,把魏延從牙門將一拔拔為鎮遠將軍漢中太守,"一軍盡驚"  
特別是張飛本以為這個漢中太守自己是當定了的~  

兩年後,劉備稱帝,其時黃忠已死,
乃封張飛為車騎將軍,西鄉侯,領司隸校尉,
馬超為驃騎將軍,斄鄉侯,涼州牧
魏延升為鎮北將軍都亭候
趙雲呢,仍只是個翊軍將軍

到一年後才嘉為征西將軍永昌亭侯
我猜是劉備感激彝陵兵敗後趙雲救了他,
想起自己不聽趙雲之言伐吳而後悔
又想起自己時日無多,不好欠著趙雲這個人情,要一生都壓著他

後來趙雲又升為鎮東將軍,才得與魏延平起平坐,
終其一生,不到關,張,馬,黃的地位
演義沒有寫劉琰,當車騎將軍,比趙雲,魏延都高啊
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发表于 2005-4-27 23:46 资料 文集 短消息 只看该作者
马超多少是无奈.他和曹操火并时就自称征西将军并州牧.刘备平定成都时不过是左将军.他虽然不会愿意出一个理论上和自己平起平坐的手下,但是也不能一下子把人家官职往下扒得太狠了,因此才给了个平西将军并州牧.后来刘备晋爵汉中王,当然就可以封高官了.
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发表于 2005-4-28 23:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tobywhcheng于2005-04-27, 22:08:35发表

QUOTE:
  刘备赏功时,庞统已战死不算,最受重赏的是诸葛亮、法正、关羽、张飞。关羽是留守荆州有功,诸葛亮和张飞是侧应有功,法正是随从谋士,谋划诸事有功。他们受到重赏,应该说是很公平的。

将军则都是杂号将军
  
还有,这个时候魏延当上了汉中太守,地位是不是已经超过了赵云?

不公平不公平,趙雲就只封個雜號將軍
將軍都是雜號將軍一句,絕不茍同,
入蜀定成都後,馬超為平西將軍都亭候,張飛為巴西太守新亭侯!

後來劉備稱王,把魏延從牙門將一拔拔為鎮遠將軍漢中太守,"一軍盡驚"  
特別是張飛本以為這個漢中太守自己是當定了的~  

兩年後,劉備稱帝,其時黃忠已死,
乃封張飛為車騎將軍,西鄉侯,領司隸校尉,
馬超為驃騎將軍,斄鄉侯,涼州牧
魏延升為鎮北將軍都亭候
趙雲呢,仍只是個翊軍將軍

到一年後才嘉為征西將軍永昌亭侯
我猜是劉備感激彝陵兵敗後趙雲救了他,
想起自己不聽趙雲之言伐吳而後悔
又想起自己時日無多,不好欠著趙雲這個人情,要一生都壓著他

後來趙雲又升為鎮東將軍,才得與魏延平起平坐,
終其一生,不到關,張,馬,黃的地位
演義沒有寫劉琰,當車騎將軍,比趙雲,魏延都高啊  

汉中实际上比不上巴西.
巴西土地肥沃,地域也广阔.是个大粮仓.而且出兵也多,同时连接汉中,当然要派重臣治理和把守.而张飞的军事和政治能力,以及地位都不太差,是最适合的人选.
汉中就不同了,由于其地理位置,远不如巴西富裕,秦岭米仓山大巴山到处都是山脉.汉中只是作为一个前哨要塞性质而已.军事作用很大,经济作用几乎很小,派个稳重的大将把守就可以了.

至于你说的那个魏延的镇北将军,明显史书上有矛盾,因为黄权也是蜀国的镇北将军.
至于你一口一个杂号将军,实际上杂号将军本身就是品衔不定的,不是杂号就代表将军位小.
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发表于 2005-4-29 00:02 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
马超似乎在刘手下混的并不是很好!
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发表于 2005-4-29 03:04 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由杨威利于2005-04-28, 23:40:55发表
不公平不公平,趙雲就只封個雜號將軍
將軍都是雜號將軍一句,絕不茍同,
入蜀定成都後,馬超為平西將軍都亭候,張飛為巴西太守新亭侯!

後來劉備稱王,把魏延從牙門將一拔拔為鎮遠將軍漢中太守,"一軍盡驚"  
特別是張飛本以為這個漢中太守自己是當定了的~  

兩年後,劉備稱帝,其時黃忠已死,
乃封張飛為車騎將軍,西鄉侯,領司隸校尉,
馬超為驃騎將軍,斄鄉侯,涼州牧
魏延升為鎮北將軍都亭候
趙雲呢,仍只是個翊軍將軍

汉中实际上比不上巴西.
巴西土地肥沃,地域也广阔.是个大粮仓.而且出兵也多,同时连接汉中,当然要派重臣治理和把守.而张飞的军事和政治能力,以及地位都不太差,是最适合的人选.
汉中就不同了,由于其地理位置,远不如巴西富裕,秦岭米仓山大巴山到处都是山脉.汉中只是作为一个前哨要塞性质而已.军事作用很大,经济作用几乎很小,派个稳重的大将把守就可以了.

至于你说的那个魏延的镇北将军,明显史书上有矛盾,因为黄权也是蜀国的镇北将军.
至于你一口一个杂号将军,实际上杂号将军本身就是品衔不定的,不是杂号就代表将军位小. [/quote]
我再一次看幾本書,都是說劉備稱帝後封魏延為鎮北將軍的
至於黃權的那個鎮北將軍,則是在劉備伐吳之時封的
為甚麼會鬧雙胞,別問我,問史家去吧

雖然這麼說,但趙雲的翊軍將軍總不可能比馬超的平西將軍還大吧?
本來趙雲好像是桂陽太守耶,任麼入蜀後升了將軍位沒了實權???

"當得重將以鎮,眾論以為必在張飛,飛亦以心自許"
最後破格拔延,一軍盡驚
當時的人都說張飛當定,又都以為重要啊~
我看荊州和漢中分別是蜀中的兩抓,
而漢中作為巴蜀的門戶,份量是不輕的

況且張飛那個巴西太守,是打漢中戰役前已封了的啊~
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发表于 2005-4-29 08:18 资料 短消息 只看该作者
"為甚麼會鬧雙胞,別問我,問史家去吧"
--------------------------------------------
这可不是什么讨论的回答呀.

马超充其量是爵位很大,可没有多少实权.而且也只是个假节.节将里最小的.关羽的假节钺权力比他大多了.
汉中只是个要塞前沿性质,重要是重要,可是只有军事职能.你如果有机会去汉中看看就会明白它的位置了.

巴西太守在汉中之战前封的又如何,难道就不重要,你如此推理未免也太想当然了.
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QUOTE:
原帖由杨威利于2005-04-29, 8:18:35发表
"為甚麼會鬧雙胞,別問我,問史家去吧"
--------------------------------------------
这可不是什么讨论的回答呀.

马超充其量是爵位很大,可没有多少实权.而且也只是个假节.节将里最小的.关羽的假节钺权力比他大多了.
汉中只是个要塞前沿性质,重要是重要,可是只有军事职能.你如果有机会去汉中看看就会明白它的位置了.

巴西太守在汉中之战前封的又如何,难道就不重要,你如此推理未免也太想当然了.

關羽督鎮荊州,權力大些很合情理吧
馬超爵位高沒實權,可是趙雲爵位不高也沒實權呢

我的推斷是這樣的:
全三國都知漢中重要
劉備知曹操攻破漢中,三郡也不要了就跑回家
時蜀中一日三驚,劉曄,司馬懿力勸曹操得隴望蜀,
後來法正力言漢中乃巴蜀門戶,不取則"三巴不振"
楊洪回答諸葛亮要派援軍時,也言漢中乃蜀之咽喉
曹操為保漢中,親自再度來這個"天嶽",和劉備對戰
最後劉備得漢中,效高祖事稱漢中王,
可見得漢中是一件非常大事
上面說了眾人也認為漢中重要,都估計張飛會當太守,
最後最關鍵的是已身領巴西太守的張飛,
也想去當漢中太守啊~!
那至少在張飛心中,漢中之重重於巴西吧?
而漢中與巴西熟重熟輕,想來當時人與張飛應比你清楚吧??

我只是個業餘的愛好者
只有對與不對的問題
我只能依書直書呀~  
書上寫兩人都曾被封鎮北將軍,   
我可以做甚麼???  

跑題了,越扯越遠
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诸葛亮相当于萧何
法正相当与张良
估计刘备是有意把庞统当韩信用的,结果被城上的一只流矢给搅了。只要自己充当韩信的统兵职务。
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原帖由天公将军于2005-04-29, 12:26:33发表
诸葛亮相当于萧何
法正相当与张良
估计刘备是有意把庞统当韩信用的,结果被城上的一只流矢给搅了。只要自己充当韩信的统兵职务。

庞统死后刘备自己当“韩信”。法正死后,刘备伐吴“韩信”,“张良”一人挑,诸葛亮继续当“萧何”。

等刘备死了,诸葛亮不得不把“韩信”,“张良”,“萧何”三人的活都揽过来一人干,结果累死了。
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