标题: 刘备定蜀四步:涪城、绵竹、雒城、张飞等入川, 顺便说说张任庞统之死
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发表于 2005-4-15 16:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘备定蜀前三步:涪城、绵竹、雒城。

前期以雷霆手段拿下涪城,然后用了五个月得到绵竹及降将降卒,后期在雒城围了一整年。

最后第四步:诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀,一个多月刘璋投降。


一、刘备进据涪城

213年正月二刘翻脸,刘备首先在白水斩白水军督杨怀、高沛,进据涪城。

张松书与备及法正道:“今大事垂立,如何释此去乎!”松兄广汉太守张肃,恐祸及己,因发其谋。于是璋收斩松,敕关戌诸将文书皆勿得与刘备关通。备大怒,召璋白水军督杨怀、高沛,责以无礼,斩之。勒兵径至关头,并其兵,进据涪城。(绵阳通鉴)


二、刘备在绵竹收降李严等

213年5月 李严等在绵竹(在涪、雒之间、与涪、雒成三角状)投降;绵竹的领导并不是张任。“护军李严、费观督绵竹诸军。”(绵阳通鉴)

而后刘备“分遣诸将平定下属县”(绵阳通鉴)。自己进军至雒城(离成都不足40公里)跟刘循耗了一年。


三、刘备攻围雒城

首先“任勒兵出战于金雁桥,军败,任死。”(绵阳通鉴)

庞统之死,应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。是河流上的桥梁,不是城门桥。需要过了桥以后才能攻围雒城。

“进围雒县,统率众攻城,为流矢所中,卒”(三国志庞统传)、“刘备围雒城且一年,庞统为流矢所中”(绵阳通鉴),庞统是围雒城以后攻城死的。金雁桥擒张任时还没能合围雒城呢。

雒城后来守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战?还冲出包围跑去金雁桥?那可是北上的方向啊。

所以张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守雒城一年。张任却不老实守家,要冲出去。看不清当时的局面么?莽夫找死罢了。 刘备的叹惜,例行常规而已。

益部耆旧杂记曰:刘璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪,为先主所破,退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥,战复败。禽任。先主闻任之忠勇,令军降之,任厉声曰:“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。

这里张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪,为先主所破。“於涪”之语有问题,前面有记载说:备大怒,召璋白水军督杨怀、高沛,责以无礼,斩之。勒兵径至关头,并其兵,进据涪城。

可见杨怀、高沛并不驻涪城,而是屯在白水这个地方。

“张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪”,“拒”、“於涪”之语不能解作张任进了涪城被攻破,可能是外围战,时间晚于刘备据涪城,早于李严、费观绵竹之降。地点,可能是涪到绵竹之间发生的;可能是企图夺回涪城,被刘备击褪;也可能就是绵竹城外战役,因其败遂令李、费投降。

四、诸葛亮、张飞、赵云入蜀:

214年闰四月,诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀。法正笺与刘璋,陈形势强弱,且道:“左将军从举兵以来,旧心依依,实无薄意。愚以为可图变化,以保尊门。”璋不答。雒城溃,备进围成都。诸葛亮、张飞、赵云引兵来会。(绵阳通鉴)

五月,刘备入成都。

诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀后很短时间内,雒城守军就溃掉,刘备一个多月就进了成都。可见基本上是诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀形成的大势逼使刘璋放弃了最后的抵抗。

及军围雒城,正笺与璋曰:... ...今张益德数万之众,已定巴东,入犍为界,分平资中、德阳,三邈道侵,将何以御之?... ...今荆州道通,众数十倍,加孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。(三国志法正传)由此可见造大声势对刘璋的压力。

五,花絮:

初,备袭刘璋,留霍峻(南郡人)以中郎将守葭萌城。张鲁遣杨昂诱峻,求共守城。峻道:“小人头可得,城不可得。”昂乃退。后刘璋将扶禁、向存等率万余人由阆水上,围攻葭萌且一年。峻城中兵仅数百人,伺其殆隙,选精锐出击,大破之,斩存。

刘璋将扶禁、向存二人看起来很是笨蛋,不过他们所部兵力竟达万余人,比较奇怪了一点。这只部队不回成都,不去江州,跑去抢葭萌城,也是有点无聊。抢下来也没什么意义。


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发表于 2005-4-15 20:57 资料 主页 短消息 只看该作者
诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀,不知有多少兵力?此时荆襄尚有多少老底?与孙权的关系应该是还不紧张,但后方真的就那么稳固么?


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发表于 2005-4-15 21:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
张益德数万之众应该是吹牛的
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发表于 2005-4-15 21:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-04-15, 16:19:01发表
五,花絮:

初,备袭刘璋,留霍峻(南郡人)以中郎将守葭萌城。张鲁遣杨昂诱峻,求共守城。峻道:“小人头可得,城不可得。”昂乃退。后刘璋将扶禁、向存等率万余人由阆水上,围攻葭萌且一年。峻城中兵仅数百人,伺其殆隙,选精锐出击,大破之,斩存。

刘璋将扶禁、向存二人看起来很是笨蛋,不过他们所部兵力竟达万余人,比较奇怪了一点。这只部队不回成都,不去江州,跑去抢葭萌城,也是有点无聊。抢下来也没什么意义。

好文,不过有一点商榷.葭萌不能算不重要吧,那是当时刘备在四川的根据.葭萌什么时候被攻,时间上似乎没有明确记载,但是多半在诸葛入川之前.刘备当时正在雏城下苦战,后面起火比前面的坚城可怕多了.
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发表于 2005-4-15 21:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
对刘备来说重要,对刘璋来说很蠢啊,自处于张、刘夹击之间。

“围攻葭萌且一年”。时间应该是跨整个雒城攻围期间的。
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发表于 2005-4-15 21:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由廖化将军于2005-04-15, 21:15:46发表
对刘备来说重要,对刘璋来说很蠢啊,自处于张、刘夹击之间。

“围攻葭萌且一年”。时间应该是跨整个雒城攻围期间的。

张是指张鲁?这个时候正在由马超和曹操火并呢.对南方能出的力气应该很有限.至于刘备,如果他还有余力也不至于只给葭萌关留几百兵了.

退一步,只要对刘备重要就有抢的价值了.
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发表于 2005-4-15 23:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由superzz_0于2005-04-15, 23:07:27发表
那两个将兵万人的武将,后来不知道怎么样了,就这样销声匿迹了?

峻城中兵才数百人,伺其怠隙,选精锐出击,大破之,即斩(向)存首。

起码知道向存被霍峻派兵给杀了。
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发表于 2005-4-16 12:56 资料 短消息 只看该作者
“拒捍先主於涪”的“涪”不一定是涪城,白水军也不一定屯白水。

“张益德数万之众”应该没有夸大,只不过把诸葛亮主将的位置给了张飞,“三邈道侵”便是明证,这可以理解,因为张飞对敌方的威慑显然高于诸葛亮。
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发表于 2005-4-16 16:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
张任是不是死在庞统之前还搞不清楚吧?
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发表于 2005-4-16 19:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
I FU LE U 益德张,这里不是提供了张死在庞前面的观点和相应依据出来了么?

欢迎批驳,欢迎拿出更多依据来阐述和证明相反观点。

益德张这么直接的一问,象是前面的内容没看似的-_-!!
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发表于 2005-4-17 21:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由廖化将军于2005-04-16, 19:04:31发表
I FU LE U 益德张,这里不是提供了张死在庞前面的观点和相应依据出来了么?

欢迎批驳,欢迎拿出更多依据来阐述和证明相反观点。

益德张这么直接的一问,象是前面的内容没看似的-_-!!


三、刘备攻围雒城

首先“任勒兵出战于金雁桥,军败,任死。”(绵阳通鉴)

庞统之死,应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。是河流上的桥梁,不是城门桥。需要过了桥以后才能攻围雒城。

“进围雒县,统率众攻城,为流矢所中,卒”(三国志庞统传)、“刘备围雒城且一年,庞统为流矢所中”(绵阳通鉴),庞统是围雒城以后攻城死的。金雁桥擒张任时还没能合围雒城呢。

雒城后来守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战?还冲出包围跑去金雁桥?那可是北上的方向啊。

所以张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守雒城一年。张任却不老实守家,要冲出去。看不清当时的局面么?莽夫找死罢了。 刘备的叹惜,例行常规而已。

益部耆旧杂记曰:刘璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪,为先主所破,退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥,战复败。禽任。先主闻任之忠勇,令军降之,任厉声曰:“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。


老廖啊,我已经看过了,你的中心意思是张任不可能在被围后还提兵出城大战,不过这也只是有可能啊,我是不懂古代战术,不过被围后偶尔提兵出城打个袭击挫挫对方的锐气也不是不可能吧,曹仁不也做过么。也许庞统就是在袭击中死的。如果把川军围到根本出不了城了被动挨打,那主要将领中箭的可能要小得多吧。
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发表于 2005-4-18 01:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
“进围雒县,统率众攻城,为流矢所中,卒”(三国志庞统传)

这个是三国志的说法,相对最为可信。被张任冲出来干掉庞统的可能性接近于零。哪有围城工事没做好就攻城的?通常的围城工事是长围、堑壕之类。

即便是庞统取围其三面放一面的打法,张任能绕出来,也不可能一路杀到金雁桥头去啊。历史直接写雒城下不就好了?何必多上一笔?
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发表于 2005-4-18 10:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由廖化将军于2005-04-15, 16:19:01发表
庞统之死,应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。是河流上的桥梁,不是城门桥。需要过了桥以后才能攻围雒城。

“进围雒县,统率众攻城,为流矢所中,卒”(三国志庞统传)、“刘备围雒城且一年,庞统为流矢所中”(绵阳通鉴),庞统是围雒城以后攻城死的。金雁桥擒张任时还没能合围雒城呢。

雒城后来守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战?还冲出包围跑去金雁桥?那可是北上的方向啊。

所以张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守雒城一年。张任却不老实守家,要冲出去。看不清当时的局面么?莽夫找死罢了。 刘备的叹惜,例行常规而已。

虽然我也以为庞统应该比张任死得晚一些,不过没有证据,廖化所言不外乎两点:一是被围张任出不去,二是没理由出去。

先说一,孙子云“十则围之”,刘备的兵力不见得强过刘循,郑度甚至夸张其为“兵不满万,士众未附”,其实就算有十倍兵力,再怎么修工事,围得水泄不通,一支部队也是有可能突出去的。当然,雁江不是护城河,可刘备也不可能挨着墙跟扎营。

至于二,更简单了,守城最忌闷守,本就被动无奈,因为什么时候进攻,攻哪里都由对方选择,自己只能应着,偶尔来一下反突击,有何不可呢?

另外还有雁桥的位置,胡三省称其在雒城以南,虽说南北都无所谓,但这也多一个理由:张任出城也可能是要打通补给线。
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发表于 2005-4-18 12:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
胡三省先生一定是搞错了。是在北无疑。雒城是依渡口而建的要塞。守卫南岸。
即使考虑城址迁移因素,作为一个要塞,也没理由跑到北岸去背水防御呀。

这里面牵涉的迷惑的因素有两个:一是1800年以来的河道改变。二是古代城塞建设的基本理念(剑门关当道阻断型、屯兵屯粮为主如樊城型)。

这个话题延伸开来可不小。

但是张任出城打通补给线的可能可以明确的排除了,他只能往南,不可能往北。桥肯定在北面。
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发表于 2005-4-18 12:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关键是围雒围成个什么样子,并不清楚。首先以刘备的兵力围得水泄不通不太可能;其次,如果是等诸葛亮的援军,以形成大势的话也没必要围得水泄不通。张任来一下反击还是有可能的。
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原帖由廖化将军于2005-04-18, 12:00:50发表
胡三省先生一定是搞错了。是在北无疑。雒城是依渡口而建的要塞。守卫南岸。
即使考虑城址迁移因素,作为一个要塞,也没理由跑到北岸去背水防御呀。

说得这么绝对,有证据吗?
还有,流经哪里的主要河流是洛水,雁江只是一条并不出名的小溪,城塞筑在南还是北都无关紧要,而根据谭图,雒城偏偏还在洛水以北。
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发表于 2005-4-18 22:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
严重的道歉,我错了。对不住  

关键的一句



今广汉市古为雒县。西汉高帝六年(公元前201年),置广汉郡,辖13县。雒县因雒水流经县境而得名,故城在今北外乡境五里巷。至隋代,雒县县城始徙今雒城镇。
西汉武帝无封五年(公元前106年)置十三州刺史,此为益州,刺史治雒。
新莽时期(9—23年),改益州为庸部,部牧驻雒县。又改广汉郡为就都,改雒县为吾雒。公孙述据蜀时期(25—36年),改广汉郡为子同郡,雒县为其属县之一。
东汉光武帝建武十二年(36年),公孙述败亡,复置益州和广汉郡,雒县为广汉郡属县,益州刺史仍治雒。安帝元初末,广汉郡由涪(今绵阳)移治雒县。灵帝中平五年(188年),刘焉为益州牧,州治徙绵竹,献帝兴平初徙居成都。但雒县仍为广汉郡治,并延续至曹魏时期。
  
资料来源:http://www.guanghan.gov.cn

附:广汉详图


图片附件: guanghan1.jpg (2005-4-18 22:08, 58.21 K)

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发表于 2005-4-18 22:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这样子,主帖内容需要完全推翻掉。暂锁此帖。感谢张益德和跋锋寒。并再为自己的卤莽无礼作风检讨和道歉。

再附图对照一下:


图片附件: 12.jpg (2005-4-18 22:11, 49.86 K)

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发表于 2005-4-19 13:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
45度从西北向东南的,是洛水,今沱江。

在广汉现代地图上水平横向东流,在今广汉北,雒城故城(隋以前的)以南汇入沱江的是鸭子河,即雁江。上有雁桥。(这条河也不小)

这样的话,张任从雒城南出,先渡洛水,再至雁江雁桥于刘备军战.....
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