时间是可以测量的吗？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2009-4-3 02:15 资料主页文集短消息只看该作者

时间是物质运动的一种方式，物质运动才产生了时间。物质运动，也就是物质在不停的变化，物质变化后，已经不是“一种”东西了，比较有什么意义呢。
我们平时所说的时间比较，类似于赛跑，1个人跑百米用了10秒，另1个人用了9秒，这样的时间比较，才有意义。

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#62

发表于 2009-4-3 10:40 资料文集短消息只看该作者

时间是个抽象的概念，就如文字一样，都是用来表达某种东西的需要而生成的。古代的日晷也许就是这样应运而生了。

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#63

发表于 2009-4-3 11:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2009-2-25 10:39 发表
可以测量。我以前在十万个为什么上看到：好像艳原子震动9亿多次时间定为一秒。其实物质运动才有时间的概念，万物都不运动了自然时间就没有意义了。人也是有各种粒子组成的，粒子运动的快就时间过的快，粒子运动 ...

忍不住说一句，《十万个为什么》讲的基本上是伪科学。

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#64

发表于 2009-4-9 11:22 资料短消息只看该作者

不能。
时间和空间都是哥德尔定理中的悖论点。

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#65

发表于 2009-4-9 14:52 资料短消息只看该作者

时间和空间一样，都是分别妄想造就的。如同所谓的客观存在一样。因为我们无法拿出一个独立于认识之外的客观存在作为一个标准。

也就是唯物主义无法证明自己的正确性。

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#66

发表于 2009-4-9 14:56 资料短消息只看该作者

《金刚经》说，凡所有相皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来。

佛法以为一切显现都是业力造就，而轮回既是业力之惯性。时间空间，乃至一切事务都是如此。

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#67

发表于 2009-4-13 22:47 资料短消息只看该作者

我无意间发现此贴是我05年发的老帖，看了一下回复，貌似问题还没有最后解决。可能是我问的不太清楚的缘故。在此我把当初产生这个问题的过程谈一下，也许能让大家好懂我的意思。

其实这个问题的产生是这样的：
量衣服用的皮尺大家都见过吧？有一天，我女儿找到了我家的一个皮尺，她非常高兴的玩，用力的拉它，直到把皮尺拉到变形。某个地方拉得很长某个地方有没有拉长。结果皮尺就变成了一个不均匀的尺了。我怎么才知道它到底还能不能用，能不能继续被叫做尺呢？我想了个办法。把尺的每一寸折叠到一起，如果经过比较每一寸都一样长。那么它就还是个尺，就还能用，否则就只能当绳子用了。

想到这里我突然发现，我怎么知道我的钟表有没有被女儿背地里破坏掉呢？我绞尽脑汁也想不到怎么不用其他工具来鉴定我的钟还能不能用，就这样产生了我主题帖中的问题。

我这样解释大家应该明白我要问什么了，请大家不要继续跑题了，盼望大家讨论回答。

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#68

发表于 2009-4-13 23:02 资料短消息只看该作者

没有一个跑题的。

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#69

发表于 2009-4-14 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

可以，比如我发这贴就花了10秒

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#70

发表于 2009-4-14 11:07 资料短消息只看该作者

时间就是人为度量，当然可以测量，而且在误差范围内认为每一个基本标度单位都相等。
就好比长度、空间本来也存在，但其概念是定义出来的。

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#71

发表于 2009-4-21 08:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 apan01 于 2009-4-13 22:47 发表
其实这个问题的产生是这样的：
量衣服用的皮尺大家都见过吧？有一天，我女儿找到了我家的一个皮尺，她非常高兴的玩，用力的拉它，直到把皮尺拉到变形。某个地方拉得很长某个地方有没有拉长。结果皮尺就变成了一个不均匀的尺了。我怎么才知道它到底还能不能用，能不能继续被叫做尺呢？我想了个办法。把尺的每一寸折叠到一起，如果经过比较每一寸都一样长。那么它就还是个尺，就还能用，否则就只能当绳子用了。

想到这里我突然发现，我怎么知道我的钟表有没有被女儿背地里破坏掉呢？我绞尽脑汁也想不到怎么不用其他工具来鉴定我的钟还能不能用，就这样产生了我主题帖中的问题。

这样啊。。。折叠时间倒不大可能，还是找一些有周期性的物理现象(准确的讲，你需要的是 isochronism)，去测量钟表是否准确吧。例如，找一个 pendulum 把它的长度和重量调到正好一秒钟一个周期，然后看看 N 个周期后你的表是否跳了 N 秒。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-4-21 12:35 编辑 ]

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#72

发表于 2009-4-21 15:16 资料短消息只看该作者

时间空间都只是帮助我们理解世界而构筑的模型中的两个元素，因此本身就是人为地规定了度量方式。从最开始主观地认为1天24小时，1小时60分，1分60秒来划分，到如今的以Se原子的跃迁辐射频率来定义，本质就是为了使我们所说的1秒符合我们用来描述这个世界的模型。脱离感官而客观存在的时间是毫无意义的。有以本书《时间之箭》就讲述了人类时间观念的三种来源。

[ 本帖最后由 wotaifu 于 2009-4-21 15:18 编辑 ]

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#73

发表于 2009-5-1 00:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-4-21 08:11 发表

这样啊。。。折叠时间倒不大可能，还是找一些有周期性的物理现象(准确的讲，你需要的是 isochronism)，去测量钟表是否准确吧。例如，找一个 pendulum 把它的长度和重量调到正好一秒钟一个周期，然后看看 N ...

像你这样做，就能说明我的表准确吗？我看不见得，我只能说我的表和那个单摆同步得非常好而已。这并不能说明我自己表的每一秒都等于自己的每一秒。

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#74

发表于 2009-5-1 08:12 资料主页短消息只看该作者

The point is, the pendulum is an isochronism.

它的周期是不变的, 而且它的周期是可以计算出来的.

你可以选择一个 pendulum, 使得你预先知道它的周期是一秒(by adjusting the weight and length etc.), 这样总可以了吧?

至于说想精确到 Cs-133 的多少个辐射周期什么的, 请问你的表精确到那么准么?

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-5-1 08:14 编辑 ]

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#75

发表于 2009-5-5 13:09 资料短消息只看该作者

时间的测度标准的确不是唯一的,摆钟也好,原子钟也好,都是物理定律和时间测度搅和在一起的东西.实际上我们也可以用完全不同的时间测度方式,只不过所有与时间有关的物理定律都会有不同的数学表达而已.
这一点与温度的测度是相同的,温度计上从0度到100度的均匀刻度复也是一种假设,假设该液体的热胀冷缩是与温度成正比的,而要证明该假设,就必须要先有一个温度的测量方式,这样两个问题就相互搅在一起了.

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#76

发表于 2009-5-24 20:18 资料短消息只看该作者

爱因斯坦的相对论很好的给你了这个解释，在他的理论里面，时间都是相对的，是可以测量的！

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#77

发表于 2009-5-25 08:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #63 天宫公主的帖子

不能说基本，除了物理方面的，十万个为什么主要普及的还是生物学、化学、动物学、植物学等自然科学，物理占的比例太少了。

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#78

发表于 2009-5-25 11:08 资料短消息只看该作者

其实现在回想起来十万个为什么误导的东西未必就比真正教会我们的知识少

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#79

发表于 2009-5-25 19:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #78 wotaifu 的帖子

十万个为什么又不是科研论文

要求这么高做什么？
再说了，十万个为什么的主要面向群众是什么人？

十万个为什么中很多东西不用专业术语与理论是很难解释清楚与准确的。
难道你真的要出一问精确的十万个为什么给小朋友看？

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#80

发表于 2009-5-25 20:16 资料短消息只看该作者

说不清楚的事情就不要提最好。免得把错误的印象从小带到大。十万个为什么既然目的是搞科普宣扬科学，那就本应该严谨少弄些伪科学滥竽充数

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#81

发表于 2009-5-25 20:21 资料短消息只看该作者

当初我也是很喜欢那套书的，小学时候每本都看过三四遍。后来在接受到其他知识的时候才知道先前坚信的那么多事情都是错的，这感觉可不好受。

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#82

发表于 2009-6-13 21:59 资料短消息只看该作者

时间和空间只是物质存在的方式。时间只是物质变化的过程。没有物质就没有时间；没有过程就没有时间。所以，不同的物质，不同的变化过程就会形成不同的时间。时间并非是无条件匀速流动的。

我赞同~~~~

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#83

发表于 2009-6-14 12:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长葛李子龙 于 2009-5-25 19:41 发表
十万个为什么又不是科研论文

要求这么高做什么？
再说了，十万个为什么的主要面向群众是什么人？

十万个为什么中很多东西不用专业术语与理论是很难解释清楚与准确的。
难道你真的要出一问 ...

小朋友是最容易被误导的一个群体，我们给他们说什么必须要为他们负责！！！

很多东西不用专业术语与理论是很难解释清楚与准确，不能为给任何人提供搞伪科学的借口！！！

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-6-14 12:10 编辑 ]

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#84

发表于 2009-6-14 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 天宫公主的帖子

没办法，有时候我们必须忽悠他们一下

等公主自己有了孩子就知道了

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#85

发表于 2009-6-14 15:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-14 14:28 发表
没办法，有时候我们必须忽悠他们一下

等公主自己有了孩子就知道了

要说忽悠的话，我宁可给孩子讲圣经。

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#86

发表于 2009-6-16 10:24 资料短消息只看该作者

时间就是生命用自己的身体去体验吧。

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	古漢魂

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#87

发表于 2009-6-21 18:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

1963年13届国际计量大会决定：铯原子Cs133基态的两个超精细能级间跃迁辐射震荡9192631770周所持续的时间为1秒。此定义一直延用至今。

是吗？延用至今？

1970年人们才醒觉到gravitational time dilation会差生偏差，1977年引进了修正。考虑黑体辐射后再于1997年再加入于绝对零度的条件。

QUOTE:

似乎不存在比 10-44 秒更短的时间

是否指小数后44个0不能再细分下去，即是说时间不是连续体？

后果有多严重？以数学术语说是：“时间可微”吗？

QUOTE:

我再重申一下我的问题。所谓的准确的时钟，就是每一个单位的时间都是均匀相等的。但是，时间已经过去，我们又怎么去比呢？你又怎么知道上一秒和这一秒是相等的呢？

有趣！“你”的每“一秒”当然是相等，否则“你”为何称这时段叫作“一秒”？

QUOTE:

严格的讲，是先有了合理测量时间的方法后，才可以测量长度

是的！一米的定义正是光线于1/299,792,458走过的距离。

问题来了，假若时间不是连续体，以时间定义出来的长阔高是否连续体，它们“可微”吗？

该用微分还是差分？

QUOTE:

至于说想精确到 Cs-133 的多少个辐射周期什么的, 请问你的表精确到那么准么?

全球各国都在使用Cs-133原子钟，上文所说于1977的修正是10-10秒，小数点后十个零的修正。

别小看今天仪器的精确度。有用GPS吗？它对时间精确度的要求也极高，GPS系统中也要计入Gravitational time dilation修正！

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#88

发表于 2009-6-21 21:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古漢魂 于 2009-6-21 18:24 发表

是的！一米的定义正是光线于1/299,792,458走过的距离。

问题来了，假若时间不是连续体，以时间定义出来的长阔高是否连续体，它们“可微”吗？

该用微分还是差分？

长度同样是离散的，普朗克长度就是度量空间的量子。整个世界都是离散的，连续性只有数学上的意义。

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-6-21 21:21 编辑 ]

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#89

发表于 2009-6-22 11:58 资料短消息只看该作者

这个问题很有趣，我也对哲学有一点点研究试着做一些阐述，不对的地方希望大家指教。
1.时间不是以实体存在的物质。因此它必须由某种可以被感知的形式所体现。
2.时间是由运动体现出来的。换句话说如果所有的物体都静止不再运动那时间也终止或称为消失。
3.由2得出任何有规律的运动理论上都可以成为时间的量度，既可以用来定义时间单位。无论是时钟，还是衰变质变天体运动之类的，甚至以一个匀速行驶的车或一柱燃烧的香都可以。从这种意义上来说时间是可以测量的。
4.但我们仔细研究3中的种种例子会发现有些测量是很精确的而有些则不是那么精确。但我可以很负责的说任何的测量都不可以能100%精确无论是时间还是长度，或者看上去很容易测量的质量。这些只能在概念和理论里才能做到。从这种意义上说时间又是不可测量的。
5.另外我想做一下更深入的探讨。什么是四维时空？四维其中三维是空间还有一维是时间。在三维空间中我们用三个坐标就可以定义一个物体的位置，但在四维时空中并没有物体这样一个概念，取而代之的是事件。举个例子：我家掉了一只猫，邻居告诉我猫在他家，但我去找时猫并不在。在这里邻居对于猫的三维空间坐标的定义是很清楚的（他家里），但却没有时间坐标的定义（几点钟在），因此当我去的时候时间不同了猫可能已经走了。因此猫在邻近家就是一个事件，而不是猫和家这两个单一的物质。
6.由5中的阐述可以得知我们都是生活在四维的时空当中的，三维的概念只是在描述具体物体时才使用。
7.关于时间的异变。a：时间的扭曲或称时间的不规则体现。我在2中说了时间是由运动体现的，因此时间的异变只可能是由运动的特殊形式造成的。运动的特殊形式目前知道的有两种一种是静止另一种是超光速。根据狭义相对论速度低于或等于光速的物体是无法通过加速而达到超光速的。但宇宙中是否存在其产生之初就一直以超光速运动的物体却不得而知。因此当物体以超光速运动时时间对于它的定义还不得而知。b：时间的终止或称时间的消失。时间的终止很容易理解即物体停止运动那么时间相对于他也就终止了。我们甚至看过电影中所展现的时间终止时的场景，那时间是否真的可以终止呢？我们以一个加速度1米每2次方秒初速度为1米每秒运动的物体为例。第1秒过后速度为2米每秒，这时时间消失，它原本在下一秒的速度是3米每秒。结果应该依然是2米每秒，但它任然运动和前面的静止产生悖论。因此时间终止不可能在非匀速运动的物体上产生。而客观世界中绝对的匀速运动是不存在的因此时间的终止是不可能的。由时间不可能终止和时间由运动体现也可以反推出一切事物都是处在运动中，和马克思的观点不谋而合。

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