标题: 梁山泊天地群星, 梁山泊天罡星三十六员:地煞星七十二员
性别:未知-离线 边城公子

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编号 31911
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发表于 2005-3-15 11:05 资料 短消息 只看该作者
梁山泊天罡星三十六员:
  
      天魁星呼保义宋江   天罡星玉麒麟卢俊义
      天机星智多星吴用   天闲星入云龙公孙胜
      天勇星大刀关胜    天雄星豹子头林冲
      天猛星霹雳火秦明   天威星双鞭呼延灼
      天英星小李广花荣   天贵星小旋风柴进
      天富星扑天 李应   天满星美髯公朱仝
      天孤星花和尚鲁智深  天伤星行者武松
      天立星双枪将董平   天捷星没羽箭张清
      天暗星青面兽杨志   天佑星金枪手徐宁
      天空星急先锋索超   天速星神行太保戴宗
      天异星赤发鬼刘唐   天杀星黑旋风李逵
      天微星九纹龙史进   天究星没遮拦穆弘
      天退星插翅虎雷横   天寿星混江龙李俊
      天剑星立地太岁阮小二 天平星船火儿张横
      天罪星短命二郎阮小五 天损星浪里白条张顺
      天败星活阎罗阮小七  天牢星病关索杨雄
      天慧星拼命三郎石秀  天暴星两头蛇解珍
      天哭星双尾蝎解宝   天巧星浪子燕青



地煞星七十二员:
  
      地魁星神机军师朱武  地煞星镇三山黄信
      地勇星病尉迟孙立   地杰星丑郡马宣赞
      地雄星井木犴郝思文  地威星百胜将军韩滔
      地英星天目将彭 地奇星圣水将军单廷 
      地猛星神火将军魏定国 地文星圣手书生萧让
      地正星铁面孔目裴宣  地辟星摩云金翅欧鹏
      地阖星火眼狻猊邓飞  地强星锦毛虎燕顺
      地暗星锦豹子杨林   地轴星轰天雷凌振
      地会神算子蒋敬    地佐星小温侯吕方
      地佑星赛仁贵郭盛   地灵星神医安道全
      地兽星紫髯伯皇甫端  地微星矮脚虎王英
      地慧星一丈青扈三娘  地暴星丧门神鲍旭
      地默星混世魔王樊瑞  地猖星毛头星孔明
      地狂星独火星孔亮   地飞星八臂哪吒项充
      地走星飞天大圣李衮  地巧星玉臂匠金大坚
      地明星铁笛仙马麟   地进星出洞蛟童威
      地退星翻江蜃童猛   地满星玉 竿孟康
      地遂星通臂猿侯健   地周星跳涧虎陈达
      地隐星白花蛇杨春   地异星白面郎君郑天寿
      地理星九尾龟陶宗旺  地俊星铁扇子宋清
      地乐星铁叫子乐和   地捷星花项虎龚旺
      地速星中箭虎丁得孙  地镇星小遮拦穆春
      地 星操刀鬼曹正   地魔星云里金刚宋万
      地妖星摸著天杜迁   地幽星病大虫薛永
      地伏星金眼彪施恩   地僻星打虎将李忠
      地空星小霸王周通   地孤星金钱豹子汤隆
      地全星鬼脸儿杜兴   地短星出林龙邹渊
      地角星独角龙邹润   地囚星旱地忽律朱贵
      地藏星笑面虎朱富   地平星铁臂膊蔡福
      地损星一枝花蔡庆   地奴星催命判官李立
      地察星青眼虎李云   地恶星没面目焦挺
      地丑星石将军石勇   地数星小尉迟孙新
      地阴星母大虫顾大嫂  地刑星菜园子张青
      地壮星母夜叉孙二娘  地劣星活闪婆王定六
      地健星险道神郁保四  地耗星白日鼠白胜
      地贼星鼓上蚤时迁   地狗星金毛犬段景住


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发表于 2005-3-15 11:06 资料 短消息 只看该作者
我来解读排名
  天魁星呼保义宋江  这是老大,没得说,很多认上山都是为他
  
  天罡星玉麒麟卢俊义 员外刀枪棍棒第一,梁山无人能敌,只不过当二把交椅后反而无用武之地
  
  天机星智多星吴用 第一智谋,没办法,梁山上有头脑的不多
  
  天闲星入云龙公孙胜 也应该是第一智谋,只不过职业是道士,所以不能做军师
  
  天勇星大刀关胜 关家春秋刀法不是盖的,三国时候,关公之把刀法传给了关平和赵云,后来关公死了,关兴关索完全是靠赵云才使得春秋刀法没有失传
  
  天雄星豹子头林冲 用丈八蛇矛出名的就两猛人
  
  天猛星霹雳火秦明 攻击力一流,但是头脑比较迟钝,很容易被埋伏或者中暗器
  
  天威星双鞭呼延灼 双鞭将很猛~武术很高,关键是带兵也一流,梁山就以土匪窝,很多人单条倒是不错,但是会带兵就那么几个人.呼延灼一直活到岳飞时代,和金兀术大战三百回合,但是因为太老了80VS30,40岁吧,力竭而死,死时候力与马上不倒,金兀术很是佩服他,命厚葬
  
  天英星小李广花荣 年轻将领中最强~箭术无双~
  
  天贵星小旋风柴进 好像出了有钱啥本事没有~靠领导关系排名
  
  天富星扑天 李应 本身就是大地主,排名肯定很高,而且暗器很厉害~小李飞刀~例无虚发~
  
  天满星美髯公朱仝 一流步将,而且长得帅,像关公,所以作为梁山对外形象代表肯定排得高~
  
  天孤星花和尚鲁智深 梁山最猛的步将,地上打斗时候林教头都略逊一筹~当然大和尚不会骑马和带兵
  
  天伤星行者武松 超一流部将~这个大家最广为人知的人物咯~其实我觉得武松要是没个可怜的大哥和风骚的嫂子,现在肯定没这么出名~
  
  天立星双枪将董平,拿两支枪,看上去都比较帅~双枪将武功带兵都不错~
  
  天捷星没羽箭张清,武功平平,但是飞石太猛了,这么多好汉都栽他手上,排名高是应该的~
  
  天暗星青面兽杨志,一流部将,和索超好像打了个平手
  
  天佑星金枪手徐宁,这也是梁山上难得带兵的好手,属于军队强就强的人~
  
  天空星急先锋索超,所谓锵斧之将,不可小视,用大爹的一般都很猛~
  
  天速星神行太保戴宗,特殊功用显著,毕竟会这个就他一人,该排
  
  天异星赤发鬼刘唐,一流部将,估计晚上突袭敌人效果显著
  
  天杀星黑旋风李逵,最典型的裙带关系,领导照顾上排行的典型,不会带兵,头脑简单,功夫也一般,连焦挺都打不过,就杀兵速度还行~但是也得靠那两个拿刀牌的李什么项什么贴身防护,不让早就被射成箭猪了
  
  天微星九纹龙史进,史大郎,前期到很一般,但是后期成长很是显著,马上功夫也很到家啦,算是小辈英雄吧
  
  星没遮拦穆弘,是在一般的人物,没看出那儿厉害~
  
  天退星插翅虎雷横,一流步将,反正也是戳子里面挑将军
  
  天寿星混江龙李俊,水军第一把手~
  
  天剑星立地太岁阮小二 天平星船火儿张横
  天罪星短命二郎阮小五 天损星浪里白条张顺
  天败星活阎罗阮小七 梁山主要靠水防御,所以这几个高排名还是理解
  
  天牢星病关索杨雄,一流马将,超一流部将~
  
  天慧星拼命三郎石秀 超一流部将,超勇猛的人物,所谓狭路相逢,勇者胜就是指他吧~
  
  天暴星两头蛇解珍
  天哭星双尾蝎解宝 是在搞不懂这两个怎么这么高排名,他们两个小兄弟不是孙立的小跟班吗?要功夫没有,也不会带兵,智商也一般,关键是连领导裙带关系都没有,怎么混上去的啊?
  强烈要求降低排名
  换地勇星病尉迟孙立,地默星混世魔王樊瑞上来
  
  
  天巧星浪子燕青,摔跤不错,会用古时的狙击步枪,但是好像不是上战场的主~也是属于领导裙带关系吧~
  



 
   
      
  石碣碑上的这个排名,宋江还是颇花了点心思。排名这个玩意,搞不好就要出人命的。江湖大哥们个个都是桀骜不驯的,要是处理不好还是不要搞的好。宋江开始的时候对排名是个回避的态度,毕竟当时晁盖是老大,要完全体现宋江的意图比较困难。现在则不同,晁老大已死,自己大位已定,权力也已经稳固。梁山的事业也到了顶峰。兄弟们辛苦了半天,多少也应该有个交待。108人也需要定个上下级,否则如何管理?
  
  所以排名这件事对宋江来说就急迫起来。宋江深知这件事是很难处理的,位置总有前后,排谁到后面都不会满意。于是宋江就配合当年9天玄女授书的故事,搞出了石碣受天文的这出把戏。以宋江在梁山的控制力,要埋这么块石碑还不是易如反掌。至于解碑文的何道士更容易收买。
    
  宋江的这个排名基本上是综合了各种因素的一个平衡的产物,主要考虑到各派系的平衡,上梁山前的身份,和对自己的亲疏程度,当然也兼顾各人的本事,资历和对组织的贡献。我们根据这个标准来看看梁山36名天罡星的组成。
    
  宋卢吴公孙四大天王的排名比较简单,争议比较少,也是众望所归。老大宋江就不用说了,这个排名就是他老人家搞出来的。总不会把自己排在别的位置上。老二卢俊义则是宋江为解晁盖遗言的套力捧为二把手的,再说卢俊义自己也争气,本人的家世武功,加上生擒史文恭的功绩,足以使他确立二哥的地位。吴用公孙胜历史上就是梁山的3,4把手。吴用是组织的军师,宋江的大部分决策就是吴用襄助的。公孙胜有特异功能,宋江的这套把戏是瞒不过这位江湖神棍的,再说公孙胜的妖法恐怕宋江也要忌惮三分的。
    
  排名第五的关胜是降将派系的精神领袖,也是拥有6人的关胜派系的头。关胜是投降梁山的前政府军官阶最高的,身为野战军少将司令。同时家世显赫,据称是关公的后代。再加上武艺高强,应该是梁山上除卢俊义外,武力最强的。
    
  排名第六的林冲是后晁盖派系的头,对梁山的贡献无出其右。而且资格很老。林冲是前政府军中校军官出身,身为80万禁军教头,武功高强,在梁山应该是仅次于卢俊义和关胜的,同秦明,呼延灼一个水平。宋江能够在晁盖死后代理老大位置,林冲的劝进功不可没。
  
  排名第7第8的秦明和呼延灼都是前政府军大校军官,身份很高高。秦明因花容的关系为宋江的嫡系亲信。而呼延灼是降将派系的重要人物,在关胜上山前呼延灼是这个派系的头。呼延灼同时也是他的那个4个人的小派系的头。同时秦明和呼延灼的武功同林冲相当,也是梁山一等一的高手。关胜,林冲,秦明,呼延灼还有董平是梁山的5虎上将。
    
  排名第九的是花荣,花荣是前政府军少校军官,级别低于秦明呼延灼。武功虽不如5虎上将,但是个神箭手花荣。花荣是宋江嫡系的嫡系,当年为宋江不惜弃官造反。宋江对于自己嫡系的嫡系总是特别照顾的,所以排名第9。
    
  前朝宗室出身的柴进是梁山上出身最高贵的好汉,也是唯一拥有同宋江一样全国性知名度的江湖老大。受过柴进恩惠的江湖人物不计其数,梁山上就有宋江,林冲和武松。梁山的创立也受过柴进的帮助。按柴进的身份,在梁山排近前五应该不成问题。不过柴进在梁山没有派系奥援,所以仅排名第10,在花荣之后。
    
  排名11的李应是世家子弟,也是独龙岗的黑道老大之一。上梁山后一直主管梁山的后勤,历史地位较高。李应本人豪门大户,世家弟子出身,本人武功不弱,自己的小派系虽然只有两人,但是由于杨雄的关系同卢俊义比较接近。李应排第11位,也有照顾到卢俊义的面子的问题。
    
  朱仝能排12位,则完全就是宋江在酬佣自己的亲信。朱仝同宋江的关系可以追溯到宋江在郓城县当科长的时代,两人就是好友。朱仝甚至救过宋江。出身仅为一个刑警队长,也没有什么十分出众的武力,在梁山也没有什么出众的功绩。第69回朱仝和雷横两人夹攻没羽箭张清,还是被张清打败。能排名第12,主要原因还是因为是宋江的嫡系的嫡系。
    
  第13位的鲁智深是梁山第二大派系三山系统的老大。鲁智深是前西北边防军少校营长出身。本人的武力又同林冲等相当。身为梁山的拥有13人的梁山第二大派系,排在第13位是多少被宋江打压的。宋江对鲁智深的顾忌不是没有道理。鲁智深同后晁盖派系的林冲是生死之交,两大派系合流的话对宋江的挑战很大。同时鲁智深表面粗鲁,但实际上内心心计还是很深的。换言之,同林冲不同,鲁智深是有老大气质的人物,是在梁山上为数极少的能给宋江构成威胁的人物。所以对于整个三山系统,宋江是怀柔的13人中4人在天罡星,排名都不低,最低的史进排在23位。而对这位关西好汉,宋江仅给了排名13。
    
  排名14的武松同鲁智深同属三山派系。武松同宋江很有渊源。早在柴进庄上就被宋江收服并结为兄弟。所以虽然武松在三山系统上的地位在杨志之后,因同宋江的这层关系被提到了第14位,一方面宋江有笼络三山派系的意思,另一方面未尝没有重用武松制衡鲁智深的意思。武松虽有打虎英雄的美名,但武力未必强过排名17的杨志,杨志是能跟林冲战个平手的人物。论出身武松仅为一县刑警队长,而杨志却是名门杨家将的后代,本人担任政府军少校营级军官。
    
  排名15,16的董平张清起点比较高,均为前政府军上校总队长,武功高强。无斋主人感觉张清的武力应高于董平。不仅连败徐宁,杨志,刘唐等人,他的飞石绝技甚至连关胜都讨不了好。而董平却同徐宁斗了50多回不分胜败,虽然董平略占上风。不知道为何施大爷将董平排在张清前面。董平进五虎将多少给人有点凑数的感觉。似乎张清进五虎将更有说服力。可能是因为张清打伤的好汉们比较,一般脸上挨一石子多半要破相。所以张清在梁山组织内部,结怨的人比较多,水浒上说张清打了梁山15人,被抓的时候,好多兄弟都要求杀了他。宋江也多少考虑到这些情况,略微杨董贬张了一下。从出身,武功上看董张两人排在这个位置,还算公平,毕竟这两人是最后降的梁山,可以说毫无寸功。
    
  没有什么派系色彩的徐宁排名18的原因是,对梁山的贡献重大。徐宁的钩镰枪破了呼延灼的连环马,是梁山组织第一次打败前来围剿的政府军的关键。梁山不仅生存下来了,还收复呼延灼等一众前政府军将领。可以说徐宁是挽救梁山的关键人物。徐宁上梁山前是林冲的同僚是东京国防部的少校教官。另外他武功也不弱,比他强的都已经基本上排在他的前面了。宋江给他这个位置,多半还是不愿打破派系平衡的考虑,而安排一个没有派系色彩,各方面都能接受的人物。
    
  排名19的索超原是北京大名府的上校军官,武力同杨志相当。属于降将派系的。其出身和本事及所属派系,排个第19位算是比较合理的。
    
  排名20的戴宗是宋江的嫡系的嫡系,有何吴用关系很深。同宋江更是在江洲大牢中同生共死,这个生死情谊,使得戴宗在梁山的地位始终很高,担任梁山情报机构的总特务头子。但是戴宗实际上本事并不大,唯独的特技就是他的神行术。但是梁山像戴宗这样有一门特殊技能的有好几个,比如医术高明的安道全,善于造假图章的金大坚等,其身份都不高。所以有一技之长并非一定能保证一个好位置。但是当领导要有意提拔你的时候,你的一技之长就派大用场。论出身戴宗是前江州监狱长,还算可以,但是同样身为北京监狱长的蔡福仅排在94位。论情报工作的能力,戴宗比之石秀,燕青差远了,甚至了偶一玩票的柴进都比不上。这等人物能排进20位,说到底还是靠着宋江这座大山。
    
  梁山组织的前20名,可以说无一白丁,个个不是前政府官员,就是世家子弟,或是神功大师。只有吴用出身稍微差一点,但也至少是个乡村小学教师。都不算是社会底层出来的。从21位开始,就开始有底层劳动人民出身的人物了。
    
  排名21位的刘唐,纯粹是派系平衡的考虑。刘唐是无业游民出身,可以说是社会地位最低的。本人的本事并不出众。但是考虑到前20位内晁盖派系的仅林冲一人,无论如何也应该排个该派系的人物了。而刘唐历史上就排在这个派系的第二位在三阮之前,当初生辰冈案发,晁盖一伙上梁山后,刘唐曾月夜下梁山给宋江送过100两金子这也是导致宋江杀惜的原因。因这层关系刘唐同宋江也算是有个脸熟。综合各种因素,刘唐就排到了第21位。
    
  第22位则是大名鼎鼎的李逵,李逵是江州监狱看守出身,起点不高。不过从在江州跟上宋江后,就是宋江的一条忠狗。基本上帮宋江作些宋江不便亲自出面做的脏活了。李逵此人虽然凶残,杀手无寸铁的老百姓是一把好手,但实际本事并不大。至少不是燕青的对手,甚至当年连排名97的李云,朱富的师傅都不一定能轻易拿下。祝家庄能杀掉祝龙是运气好,祝龙从马上摔下来,正好李逵上去一斧子。水浒上看李逵行事可谓成事不足败事有余。李逵唯一的长处就是为人天性率直不虚伪狡诈,但是就是这一点长处也是给宋江所用。李逵是宋江最喜爱的亲信,嫡系中的嫡系,哪怕再差经,也要给个好位置的,所以就排在22位了。
    
  排在第23位史进也是派系平衡的产物,既然宋江已经打压了三山派系的老大鲁智深,那么其他方面就要平衡一下了。史进武功不错,又是世家弟子出身。况且也是三山系统中少华山这个小派系的老大。综合各种因素就排在了23位。老实说,史进排在戴宗,刘唐,李逵后是略有不公的。但是现实不光讲实力的。
    
  24位的穆弘则是宋江的嫡系,也是揭阳镇小派系的成员。宋江安排几个其他派系的人物,自然也要排自己人了。揭阳镇这个小派系为首的应该是混江龙李俊。这个派系虽然依附宋江也算是宋江的嫡系,但是毕竟人数太多而又相对独立。而且李俊又是个人才。所以宋江把穆弘提到李俊前面,一方面是因为穆弘世家子弟出身高于李俊。另一方面也是制衡李俊的手段。
    
  排在25位的雷横同朱仝一样是宋江的嫡系的嫡系,同宋江的关系可以追溯到郓城县时代。但雷横不如朱仝同宋江的关系近,所以排名就靠后点了。雷横排在25位还算公正。其武功,出身大致同朱仝都相当。宋江前面照顾了花荣朱仝戴宗和李逵,当然没法再多照顾雷横了,因为名额有限,不能高位全给了自己的嫡系的嫡系。
    
  26位的李俊虽然也算是宋江的嫡系,而且还救过宋江数次,又是揭阳镇这个小派系的头。但宋江对他还是有所打压的。李俊的出身并不高贵,渔民出身,可能这也就是他排位略低的原因之一。李俊是梁山上少数几个拥有老大气质的人物。宋江对这样的人物多少是有些戒心的。李俊的武力一般但也不算差,一般梁山的水军将领的武功都不出众,靠的是水上功夫出头。但是李俊有出色组织力和判断力。所以排在26位多少有些偏低。也有可能是梁山重陆军轻水军,因为李俊是水军头领里排位最高的。抑或说打压李俊的结果就是水军头目的排名都偏低。要知道梁山泊四面环水,水军的强弱实际上决定了梁山的安全。理论上水军的地位不应该这么低。
    
  28,30位的张横张顺兄弟也是揭阳镇系统的重要人物,都是渔民出身。张顺后来生意做大,同宋江关系又好,连带了他哥哥也沾光。如同对付鲁智深一样既然压制了李俊,那么剩下就要多提拔几个揭阳镇的人来平衡一下。何况这也是宋江自己的嫡系。
    
  27,29,31位的阮氏三兄弟,主要是派系平衡,一方面是晁盖派系天罡星的人数太少,毕竟晁盖派系的兄弟资格最好,对组织的贡献最大,阮氏三兄弟同吴用关系非浅,又是参加过夺取生辰冈的老同志。另一方面也因为是水军头领也只有宋江和晁盖两个派系有。宋江把李俊压制到26位,下面当然要安排一些水军头领在天罡星内。当然不能全是宋江的嫡系人马。阮氏兄弟武功不弱,渔民出身这个起点不算高。排在这个位子上也算过得去。
    
  32位,33位的杨雄石秀是卢俊以派系的人物,这位二个到目前为止还没有亲信在天罡星内。李应虽然同卢俊以接近但毕竟人家的地位上算个独立派系。杨雄石秀是因为偷鸡上的梁山,这么个事迹,这两人在梁山的日子不会很好过。但石秀是个非常出色的人物,梁山后期以石秀和燕青最为出彩,北京大名府当机立断孤身劫法场救了卢俊义,然后又同卢俊义一起做了几个月的死牢这等生死情谊,实际已经超越了宋江同戴宗的,甚至超过了林冲与鲁智深的。石秀的出身低微,做小生意的个体户。完全是凭本事在梁山闯出一片天的。所以排在33位其实也是有些委屈的。杨雄的出身就比较好,蓟州监狱长出身,本人武功不弱,给过杜兴,石秀,时迁恩惠。同时石秀一直尊其为大哥,同石秀是一体的。所以杨雄的排名不能在石秀的后面。从某种意义上讲,杨雄能进天罡星多少是沾了石秀的光。
    
  34,35位的解珍解宝兄弟也是派系平衡的结果。解氏兄弟是梁山一个小派系登州派系的成员。这个派系的领袖其实是前政府军少校营长孙立。但孙立是出卖从小一起长大的同窗好友栾廷玉作为给梁山的见面礼的。这样个孙立自己看来是大礼但实质上却是劣迹的行为,因为连至交好友老同学都能出卖,这世界还有什么人不能出卖。这导致孙立在梁山的排名不高,仅排39,连天罡星都没有挤进。但是登州派系毕竟有8个人,而且孙立的投效是宋江能搞定祝家庄的关键,这个功绩很大,对宋江个人的意义也重大。所以宋江就采用了抑制孙立,而提升同为登州派系解氏兄弟进天罡星。因为明显对孙立有打压,所以其他地方就要平衡一下。解氏兄弟武功并不出众,而且出身不过是个猎户,能挤进天罡星,可以算是宋江的开恩了。
  
  天罡星的最后一位是卢俊义的亲信燕青。燕青是梁山组织后期最为精干的一人,本人武艺出众,而且吹拉弹唱样样精通。凭燕青的本事,不要说天罡星就是排在前20位也是合理的。但是燕青有个最大的问题就是小厮出身,虽然卢俊义后来大力提拔他,但是小厮这个身份类似奴仆,是梁山众人中地位最低的。况且卢俊义上山晚,由于宋江的刻意安排让卢俊义作为一个挡箭牌在他和其他好汉之间,卢俊义的日子其实并不好过,而燕青作为卢俊义夹袋里的人物,必然会受到波及。卢俊义毕竟还是二哥,宋江提拔了这么多自己的嫡系的嫡系,无论如何卢员外的面子还是要给的,因此燕青就挤进了天罡星。
    
    下表是梁山天罡星和前20位的派系构成表。
    派系 前10位 前20位 天罡星 派系总人数 天罡星在派系比例
    宋江嫡系(嫡系之嫡系)(揭阳镇) 4(3)(0) 6(5)(0) 12(7)(4) 38(12)(10) 31.5%(58.3%)(40%)
    晁盖系统 1 1 5 9 55.5%
    三山系统 0 3 4 13 30%
    降将系统(关胜)(呼延灼)(张清) 2(1)(1)(0) 5(2)(1)(1) 5(2)(1)(1) 14(6)(4)(3) 35.7%(33.3%)(25.3%)(33.3%)
    卢俊义系统 1 1 4 7 57.1%
    公孙胜系统 1 1 1 4 25%
    李应系统 0 1 1 2 50%
    登州系统 0 0 2 8 25%
    饮马川系统 0 0 0 3 0%
    独立 1 2 2 10 20%
    
  如果把梁山组织看作一个金字塔形的话,最底下一层就是72地煞星,上面一层则是36天罡星,在上面一层前20名是梁山主要核心领导层相当于政治局委员。在往上就是宋卢吴公孙4名政治局常委,梁山的决策层了。而金字塔的塔尖就是宋江。在最高决策层里,宋江和吴用是一体的,而公孙胜则是不管事的,卢俊义根基浅,所以宋江是牢牢控制领导权。而20名核心领导层的头领还分成两等,上一层在前10位中有着比较大的发言权。而宋江的人马在前10名中占了4位,在前20名占了6位,而且基本都是他的嫡系之嫡系,如果考虑到秦明同花荣的妻舅关系,把秦明认为是宋江的嫡系的嫡系也未尝不可。而卢俊义和公孙胜的派系在前20名核心领导层的都没有。公孙胜比较淡泊,所以无所谓。但是卢俊义作为二哥在前20名里没有人马是不太合理的。宋江毕竟也需要仰仗和安抚这个二哥,而卢俊义派系的石秀,燕青虽然凭本事进前20位未尝不可,但是毕竟出身太低,特别是石秀,若要提拔他还需要考虑杨雄。所以无法把他们弄进前20位,而李应这个人物和卢俊义比较接近的,就可以基本算作卢俊义的同盟进入前20位。如果说第11位李应是主要考虑到卢俊义的心理,那么朱仝的第12位纯粹就是宋江在安插亲信了。宋江派系的秦明,花荣,朱仝,戴宗,以及后面的李逵其实在排名上都是被宋江向前提的。对比一下,柴进,鲁智胜,杨志,就很明显。






  好像出了林冲,大刀关,其余五虎,那些什么小将骑将都糟了他的道
  而且他是靠用暗器伤人,所以对他不服的人太多~
  
  还有,施大爷书上张清死之前就说了,张清善于飞石,所谓小张飞石,例无虚发.但是他本人的枪法很一般的,所以敌人近身肉搏是很吃亏的,所以他才死的那么不值~


  晁盖死后,晁盖的兄弟无不受排挤,卢俊义和关胜的上山很大程度上是为平衡政治力量。典型的是打曾头市时晁盖的兄弟无一人参战(无用是见风使舵的小人),而打曾头市可关系到梁山未来政治格局啊!
  晁盖在时,每战都有林冲,而只有林冲有在一流高手对决中获胜的记录,晁盖死后,林就很难露脸了。


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发表于 2005-3-15 19:13 资料 短消息 只看该作者
有不同意见。所谓张清的枪法差,其实只是因为他战不过张开,原文第七十九回有这么一句“那张清原来只有飞石打将的本事,枪法上却慢。”张开何等样人,“马上这条枪,神出鬼没”。其实张清的实力在水浒八骠骑中可在三、四位,看看其他的,杨志、索超没话说肯定第一、二位,后面的嘛就够戗了,花荣全书一仗未打;史进是书中的常败将军,因为他是王进的徒弟,所以很多人认为他很强,可是王进水平如何无法估计,但另一禁军教头王文斌的水平不怎么样是有目共睹的。穆弘,种田的土豪;朱仝,马弓手出身,而且家财万贯,要是本事高的话,早就不止是这个位置了。只有徐宁不好评价。另外董平和张清水平差不多,但是五虎是以武力为标准的话,孙立更有资格入选。
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发表于 2005-3-15 19:26 资料 短消息 只看该作者
另外,关于派系的划分上,倾向在晁盖前后有很大变化。登州派后来几乎已经被各派系瓜分了。
比如晁盖的派系还要细分,分为亲宋派,疏宋派和中立派。
关于亲宋派,就是与宋江有同样招安愿望,而且有才能的文吏一派,包括吴用为首的,包括萧让、金大坚、乐和、安道全、皇甫端等人,他们本身没有做强盗的资本,他们的才能决定了他们对朝廷招安的迫切愿望。
中立派:公孙胜、刘唐。此二人对招安的愿望可有可无,自己有资本在江湖上立足,而且与宋江的关系不错,但不依赖于宋江。
疏宋派:林冲、三阮,由于自身原因对招安有强烈的反对态度。
可以说晁盖当年的元老派在晁盖死后分裂了。
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发表于 2005-3-15 19:35 资料 短消息 只看该作者
关于柴进,柴进在梁山泊的地位和处境与另外两个人物很相似——李应和卢俊义,都是地方有影响力的人物,后来背了梁山泊的黑锅,由于自身的本事和地位,他们对当强盗并不在乎,但他们对招安有迫切愿望,因为招安才能恢复他们的地位,应该同时归为地方实力派。宋江和吴用在这一点上非常聪明,利用了他们和降将派的地位和招安愿望来打击不愿招安的派系,如三山派、水军派等;有利用三山派和水军派的对他们的仇视,防止这一派夺权。
这三人其实很不幸,是梁山泊的政治牺牲品,同时又由于他们的地位,对朝廷铲除梁山好汉是重大威胁,所以这一派是两头不讨好。不过柴进和李应看到了这一点,最后悄然归隐,卢俊义没看透。招致杀身之祸。
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发表于 2005-3-15 20:02 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Griska于2005-03-15, 19:13:25发表
有不同意见。所谓张清的枪法差,其实只是因为他战不过张开,原文第七十九回有这么一句“那张清原来只有飞石打将的本事,枪法上却慢。”张开何等样人,“马上这条枪,神出鬼没”。其实张清的实力在水浒八骠骑中可在三、四位,看看其他的,杨志、索超没话说肯定第一、二位,后面的嘛就够戗了,花荣全书一仗未打;史进是书中的常败将军,因为他是王进的徒弟,所以很多人认为他很强,可是王进水平如何无法估计,但另一禁军教头王文斌的水平不怎么样是有目共睹的。穆弘,种田的土豪;朱仝,马弓手出身,而且家财万贯,要是本事高的话,早就不止是这个位置了。只有徐宁不好评价。另外董平和张清水平差不多,但是五虎是以武力为标准的话,孙立更有资格入选。

不敢苟同,我认为马军八彪将的实力应该如下:
杨志、索超、徐宁、花荣、张清、史进、朱仝、穆弘

关于徐宁的武艺,原著里林冲曾经在宋江面前称赞过(能得到林冲的称赞可不容易),花荣虽没怎么正面对敌过,但是他那一手神射可是无人能敌,后来就是单凭这手绝技连拿下了田虎几座城,吓得田虎手下大将不敢出战;张清也是如此,征辽初期凭一手飞石绝技连打辽将数员,导致辽国方面甚至认为“蛮子中只有那个会使飞石的绿袍蛮子了得”,至于杨志和索超,排在前两位我想没什么异议吧
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发表于 2005-3-15 20:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由神见愁于2005-03-15, 20:02:56发表
不敢苟同,我认为马军八彪将的实力应该如下:
杨志、索超、徐宁、花荣、张清、史进、朱仝、穆弘

关于徐宁的武艺,原著里林冲曾经在宋江面前称赞过(能得到林冲的称赞可不容易),花荣虽没怎么正面对敌过,但是他那一手神射可是无人能敌,后来就是单凭这手绝技连拿下了田虎几座城,吓得田虎手下大将不敢出战;张清也是如此,征辽初期凭一手飞石绝技连打辽将数员,导致辽国方面甚至认为“蛮子中只有那个会使飞石的绿袍蛮子了得”,至于杨志和索超,排在前两位我想没什么异议吧  

关键问题是张清用枪几合之内胜过燕顺,而花荣如果不说他是银枪将的话,他用什么兵器大概都是问号。张清是东昌府守将,从职位上比拥有绝技的花荣高,又货真价实的败了燕顺,所以个人在这里加了一点感情分。另外,张清花荣算上手段的话,可以在整部水浒中进前10,这在西西河的演义书场中有人论述过了。
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发表于 2005-3-15 20:14 资料 短消息 只看该作者
另外,徐宁更多的是特长勾镰枪,他在水浒中的战绩也不怎么样。
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发表于 2005-3-15 20:33 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵建议你多看看原著里招安以后大大小小的战斗,徐宁和花荣并不是一点都没出场机会,至于战例嘛,你自己去找好了。嘿嘿
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发表于 2005-3-15 20:48 资料 短消息 只看该作者
嗯,当然看了,不过你注意一下战绩,徐宁是互有胜负。
花荣的就绝了,战不几合,拨马便回,提枪拈弓,瞧个正着,花荣没一个将是靠他的枪法胜的。
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发表于 2005-3-15 21:13 资料 主页 短消息 只看该作者
武艺也要综合考虑的吧?不是单单凭枪法等某一环节就能定出整体武艺高低的哦
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发表于 2005-3-15 21:14 资料 主页 短消息 只看该作者
那照你这么说秦明作为五虎将到后期还基本没胜过呢(除了欺负几个后生晚辈)
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发表于 2005-3-15 23:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由Griska于2005-03-15, 20:48:55发表
嗯,当然看了,不过你注意一下战绩,徐宁是互有胜负。
花荣的就绝了,战不几合,拨马便回,提枪拈弓,瞧个正着,花荣没一个将是靠他的枪法胜的。

這個箭法算在武藝裏面也沒有問題吧?
這正是花榮的高明之処~~~~
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发表于 2005-3-16 09:04 资料 短消息 只看该作者
晕,有人早说过花荣在水浒中的地位像三国中的赵云是人气角色,是动不得的,果然如此。如果按上两位所说,八骠骑之首当属张清了,飞石灭了梁山泊几乎所有的马军大将。
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发表于 2005-3-16 09:05 资料 短消息 只看该作者
另外,在征辽和平田虎中属张清功劳更是八骠骑之首。
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发表于 2005-3-16 10:37 资料 主页 短消息 只看该作者
花、张二人就是靠的这一手绝技吃饭,难道你不许他们对阵时用各自的看家本领?如果这样,那你所力挺的孙立交锋时也不能“掣出鞭来”,那他武艺也要大打折扣,再往三国里看,黄忠不能用弓箭?典韦不能用飞戟?再进一步,关羽不能用拖刀计?岂不大谬?!
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发表于 2005-3-16 15:28 资料 文集 短消息 只看该作者
许褚不能用力气,赵云不能用技巧,hoho
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发表于 2005-3-16 15:40 资料 短消息 只看该作者
没遮拦穆弘是一流高手,他的厉害在书中没有任何描写,可是........他是战方腊之后少数几个活下来的天罡星之一,其水准..........不言而喻了吧!
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发表于 2005-3-16 15:45 资料 短消息 只看该作者
你还说卢俊义无用武之地?看100回或120回都有战辽国一段.你自己去看看他的厉害吧!还有前面的曾头市!他也不算略写的人物了吧!
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发表于 2005-3-16 16:30 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由消失的骑兵于2005-03-16, 15:40:14发表
没遮拦穆弘是一流高手,他的厉害在书中没有任何描写,可是........他是战方腊之后少数几个活下来的天罡星之一,其水准..........不言而喻了吧!

大概是跑路厉害吧
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发表于 2005-3-16 18:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由神见愁于2005-03-16, 10:37:01发表
花、张二人就是靠的这一手绝技吃饭,难道你不许他们对阵时用各自的看家本领?如果这样,那你所力挺的孙立交锋时也不能“掣出鞭来”,那他武艺也要大打折扣,再往三国里看,黄忠不能用弓箭?典韦不能用飞戟?再进一步,关羽不能用拖刀计?岂不大谬?!

隋唐里,王伯当箭射魏文通,可是魏文通仍然是第九条好汉,王伯当依然远远落后于他,
武艺中箭术肯定要另算。
至于武术技巧和箭术不是一回事,拖刀计和利用武将良好武德放箭性质一样,但关公的武艺不是靠拖刀计证明的。还有你所举的例子当中,典韦当时不是单挑,是深陷重围,这和比较武艺关系不大。而黄忠的衡量依然是以他的武艺战绩,如果算上的弓术的话,怎么着也比张飞强吧?使用远程武器的话,凌振的武艺怎么算???庞万春也是弓术高手,不过好像死在汤隆手里吧!
至于孙立,单鞭和呼延灼双鞭打平,他即使不用枪的话,用鞭也厉害。
至于卢俊义,我没说过此人不行,他是水浒中公认的第一高手。
至于穆弘,他可不是像你说的那么风光,他是在杭州得了瘟疫病死的,连战场都没上。
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发表于 2005-3-16 23:59 资料 主页 短消息 只看该作者
典韦当时掷飞戟的目的和性质其实和花荣的连珠箭以及张清的飞石乱打一样,都是诱敌而歼之,并不是什么身陷重围,而是正常的两军对阵。
PS:不要都赖我一个人身上,卢俊义、穆弘那俩人不是我提出来的
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发表于 2005-3-17 03:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
水浒后传里面,李俊gg是老大耶
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发表于 2005-3-17 11:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由神见愁于2005-03-15, 21:14:45发表
那照你这么说秦明作为五虎将到后期还基本没胜过呢(除了欺负几个后生晚辈)

那为什么他胜了就是欺负后生晚辈呢?  事实上,秦明杀的敌将数量是在梁山好汉中名列前茅的,他是个火暴性子,武艺高强,自然杀人多咯。
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