标题: 刘备其人倒低如何?, 奸,凶,假仁
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发表于 2005-1-27 16:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
希望你不要再犯相同错误,在辕门射戟上这属于局部,就事论事没必要扩大到整体。吕布夺城在那一时断就等于整体,何来局部?

我之前就有解释,“有仇报仇就是小人的做法没错,孔子说的报仇是说大仇,不是说不分大小轻重的报复,你先想法子把吕布和刘备之间仇扩大到血海深仇吧。 ”之后你把鲁迅搬出来,没话说之后又回到前面那句话,你想循环几次?


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发表于 2005-1-27 16:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由KT-7EX于2005-01-27, 16:28:00发表
希望你不要再犯相同错误,在辕门射戟上这属于局部,就事论事没必要扩大到整体。吕布夺城在那一时断就等于整体,何来局部?

我之前就有解释,“有仇报仇就是小人的做法没错,孔子说的报仇是说大仇,不是说不分大小轻重的报复,你先想法子把吕布和刘备之间仇扩大到血海深仇吧。 ”之后你把鲁迅搬出来,没话说之后又回到前面那句话,你想循环几次?

为什么这件事要用局部,另一件又要扩大到整体?请问你用什么标准判断这属于局部那不属于局部?这还不是自相矛盾?


你解释说,“有仇报仇就是小人的做法没错,孔子说的报仇是说大仇,不是说不分大小轻重的报复,你先想法子把吕布和刘备之间仇扩大到血海深仇吧。 ”我引用鲁迅的解释,证明你是在歪曲孔子的话,你却说什么“我解释过了,你不用把鲁迅搬出来混淆”,实在好笑,你的解释本来就已经被我驳得体无完肤,现在还好意思再搬出来?这难道不是你在自我循环?你还好意思问别人要循环几次。
至于吕布和刘备之间是什么仇,我也说过“如果本人夺走阁下唯一的所有财产还要追杀阁下,阁下还能硬着嘴说这不算什么,那我真对阁下五体投地了。如果你心中就是这样一个标准的话,那当我什么都没说。 ”阁下却装做看不见。(你的老毛病又犯了)


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发表于 2005-1-27 17:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你眼睛没看见时段二字?你是不是认为这两个是同时发生?

还要用鲁迅来狡辩,不要用近代思想解释古代君子观。

比喻不恰当,吕布没剥夺刘备的所有东西,至少他的妻小安好文武将才一个不缺,只是伤了元气。另外吕布也没追杀他。
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发表于 2005-1-27 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由KT-7EX于2005-01-27, 17:09:47发表
你眼睛没看见时段二字?你是不是认为这两个是同时发生?

还要用鲁迅来狡辩,不要用近代思想解释古代君子观。

比喻不恰当,吕布没剥夺刘备的所有东西,至少他的妻小安好文武将才一个不缺,只是伤了元气。另外吕布也没追杀他。

喔?既然讲时段你为什么还要提出“理亏在先”的言论?这还不是自相矛盾?

鲁迅的解释就是用近代思想解释古代君子观?阁下贵庚?

如果本人夺走阁下所有财产,然后声称没剥夺你的所有东西,至少你的妻小安好朋友一个不缺,只是伤了元气,阁下作何感想?而且吕布攻小沛时是想杀刘备的,只是没杀成。
陈宫曰:“今不杀刘备,久后必为所害。”布听之,不从所请,攻城愈急。
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发表于 2005-1-27 17:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“理亏在先”是指张飞抢马,这是后面的事情吧。

鲁迅是用近代先进思想延伸了古代君子观,可惜现在论的是古代儒家思想。

你会不会类比?对一个势力来说文武将才的重要性远不是个人亲戚朋友可比。
陈宫那段是吕布收留刘备之后的吧,你有没有时间概念把他扯上了吕布夺城?
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发表于 2005-1-27 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由KT-7EX于2005-01-27, 17:36:32发表
“理亏在先”是指张飞抢马,这是后面的事情吧。

鲁迅是用近代先进思想延伸了古代君子观,可惜现在论的是古代儒家思想。

你会不会类比?对一个势力来说文武将才的重要性远不是个人亲戚朋友可比。
陈宫那段是吕布收留刘备之后的吧,你有没有时间概念把他扯上了吕布夺城?

呵呵,好一个“这是后面的事情”,为什么这个要分前面后面另一个又要“整体”?这还不是自相矛盾?

你几岁了?你是什么时代的人?你凭什么说鲁迅是用近代思想延伸了古代君子观?那我还可以说你是用你现在的思想去歪曲孔子的话呢。既然现在是论古代儒家思想,那我引《论语》或曰:“以德报怨,何如?”子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德。”你却单方面用你现在的思想去歪曲成“有仇报仇就是小人的做法没错,孔子说的报仇是说大仇”云云,这才是狡辩。

而且那样解释的也不止鲁迅一个,你最好还是多学习学习,省得暴露自己比鲁迅等等人还丰富的学识。

文武将才重要,亲戚朋友就不重要了?尤其是在中国。何况吕布是夺走了刘备当时唯一的根据地,难道根据地不重要?而且吕布攻小沛时刘备最重要的关、张已经失散,只是逃脱了吕布的追杀而已。

陈宫那段同样是吕布夺城,而且比第一次更恶劣,与刘备之仇结得更深。
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发表于 2005-1-27 18:02 资料 短消息 只看该作者
刘备简直就是刘邦的翻版,我指人品,刘备只不地刘邦收敛一点。但他命没刘邦好。
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发表于 2005-1-27 18:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
哪来的另一个事情,张飞夺马是辕门射戟这一事件中,和你说了时段的关系,你又要回到前面的论点?

那你的意思是《论“费厄泼赖”应该缓行》是宣扬的古代思想喽,对不起如果这篇文不是儒家的注文的话,用在翻译古文上,他连一本文言文字典都不如。我的解释来自字典,是直译的,不信自己去翻。

留着青山在,不怕没柴烧。只有一个光杆司令和根据地有什么用,有人手就有翻本的机会。“吕布攻小沛时刘备最重要的关、张已经失散”?你看过演义没,吕布夺城时刘备还在和关羽攻打袁术。
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发表于 2005-1-27 18:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
好人有坏的时候,坏人有好的时候,人分两面,时时变化!如果不是其魅力,那些如此受好评的大将都是傻蛋?一个个跑到他那里去?
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发表于 2005-1-28 03:03 资料 短消息 只看该作者
小沛是小沛,不是下邳,不光看书要仔细,看帖子更要仔细
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发表于 2005-1-28 04:01 资料 短消息 只看该作者
跟他老祖宗一个样~~BS
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发表于 2005-1-28 14:07 资料 短消息 只看该作者
姑且不论皇叔奸与不奸,至少很聪明,是个人才,这点不得不承认。
绝对仁义的人在那个乱世根本就混不大。皇叔为人,是该仁义的时候仁义该狠心的时候决不姑息,反正在现在看来是很会行事的,在仁与不仁之间拿捏得很好。
    本来也很讨厌皇叔的奸和假,尤其是演义看到取西川那段,真是虚伪透顶。把个刘璋搞的生不如死,还有摔儿子试孔明等等,但后来看了三国志,又仔细想想,发现皇叔为人,还是很有本事的,又能打仗对朋友又好,三家之中只有他出身贫贱,所谓的皇叔称号也难辨真假,但最后能登九五之尊,雄霸一方,光靠一双大耳远远不够啊,皇叔这方面可是很好的继承了祖师爷刘邦的政治手腕,厚黑的典范啊!
    从人品看,皇叔确实不够为万世师表,到从政治看,不愧于一代枭雄!
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发表于 2005-1-28 14:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
流氓气稍不及刘邦,豪气似胜之,亦枭雄耳
“求田问舍,怕应羞见,刘郎才气”
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发表于 2005-1-28 15:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由KT-7EX于2005-01-27, 18:35:26发表
哪来的另一个事情,张飞夺马是辕门射戟这一事件中,和你说了时段的关系,你又要回到前面的论点?

那你的意思是《论“费厄泼赖”应该缓行》是宣扬的古代思想喽,对不起如果这篇文不是儒家的注文的话,用在翻译古文上,他连一本文言文字典都不如。我的解释来自字典,是直译的,不信自己去翻。

留着青山在,不怕没柴烧。只有一个光杆司令和根据地有什么用,有人手就有翻本的机会。“吕布攻小沛时刘备最重要的关、张已经失散”?你看过演义没,吕布夺城时刘备还在和关羽攻打袁术。

呵呵,好一个“这一事件”,为什么张飞夺马要算入这一事件,吕布夺城又不算入这一事件?你凭什么给“辕门射戟这一事件”定“时段”?怎么定的?你根本就无法对“时段”自圆其说,这还不是自相矛盾?你根本就没种面对我前面的论点,何谈我回到前面的论点?

笑话,这关《论“费厄泼赖”应该缓行》什么事了?你几岁了?你是什么时代的人?你凭什么说鲁迅是用近代思想延伸了古代君子观?那我还可以说你是用你现在的思想去歪曲孔子的话呢。既然现在是论古代儒家思想,那我引《论语》或曰:“以德报怨,何如?”子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德。”你却单方面用你现在的思想去歪曲成“有仇报仇就是小人的做法没错,孔子说的报仇是说大仇”云云,这才是狡辩。

而且那样解释的也不止鲁迅一个,你为什么装做看不见?为什么不敢回答?请问你单方面地把 子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德。”解释成“有仇报仇就是小人的做法没错,孔子说的报仇是说大仇”也是自字典吗?分明就是你的歪曲。

陈宫曰:“今不杀刘备,久后必为所害。”布听之,不从所请,攻城愈急。(攻小沛)

玄德知是曹操之军,同孙乾径至中军旗下,与曹操相见,具说失沛城、散二弟、陷妻
小之事。(二攻小沛)

根本就不是你狡辩的“吕布没剥夺刘备的所有东西,至少他的妻小安好文武将才一个不缺,只是伤了元气。另外吕布也没追杀他”,吕布是要杀刘备的,只不过刘关张自己逃出去了而已,关吕布P事。既然你已经承认“只有一个光杆司令和根据地有什么用”,那吕布是要杀刘备的,而且刘备当时也基本上成了没有根据地的光杆司令,也就是你已经推翻了你自己的论点,搬起石头砸你自己的脚了
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发表于 2005-1-28 23:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
没有时间观的家伙,“为什么张飞夺马要算入这一事件,吕布夺城又不算入这一事件?”张飞夺马在先还是吕布夺城在先,原来吕布夺城是在辕门射戟之后发生的啊,佩服你的逻辑。以刘备失徐州前后分为两段,前面一部分是张飞殴打吕布岳父引发吕布夺城事件,后一部分刘备投靠吕布后吕布辕门射戟救了刘备,之后张飞夺马被吕布赶出。对于“凭什么定时段”这个问题,时间标记点定哪都一样,定在刘备失徐州后投靠吕布之前是为了方便分析,你大可以把三国都定在一个时间段,不过“刘备理亏在前”永远成立,因为张飞殴打吕布岳父是一切的起因。

你自己引用鲁迅的“以眼还眼以牙还牙”不会连出处都不知道吧,既然你说这篇文不是用近代思想延伸了古代君子观那就是宣扬的古代思想了,可惜就算是宣扬古代思想这也不是儒家的注文,所以根本没资格作为翻译古文的凭据。我用的是文言文字典的标准解释,所以不存在“现在的思想去歪曲孔子的话”,至于其他人说的,如果不是儒家注文之类那也同样没资格作为翻译古文的凭据。

当然你如果觉得文言文字典也是用现在的思想去歪曲孔子的话的话,我也没什么好说得了。至于什么大仇不大仇是你自己举的朱朗为父报仇的例子,要反口吗?

“吕布见玄德去了,也不来赶”由此看来追杀一说不成立。二攻小沛的事你把他连到一攻上,你这是这什么逻辑。

补一句:劝你别问为什么不是儒家注文之类没资格作为翻译古文的凭据这种近似白痴的问题,这和问为什么用资本论和一些非数学著作不能作为解答高数问题的凭据没什么区别。
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发表于 2005-1-29 01:36 资料 短消息 只看该作者
再乱世里爱戴百姓,收买人心就是奸人??好家伙~!你经历过乱世没?虽然我也没经历过,但是拜托你用大脑想想,你是愿意再乱世里被杀还是拥戴刘备过小日子?你以为刘备那种仁义道德是你想去实现就能实现的啊,要你去三国时代当个君主你还未必仁义呢~!这可是生活,不是玩游戏~!
还有就是翼德张,你也没有必要跟楼上的争了,讨论范畴已经脱离主体了。结论已经明摆着。
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发表于 2005-1-30 15:38 资料 短消息 只看该作者
拥戴刘备过小日子就可以真的过好日子了???
刘备所住过的地方,哪一个不是寸草不生的,先前给人家追着打也就算了,到后来,总算有个安稳地方了,也不考虑休养生息,反命关羽去起兵伐魏,然后又是称帝,又是拿70多万人去东吴送死,凡是他属下的老百姓,真是倒了8辈子半的血霉了!
乱世里爱戴百姓,收买人心并不是错,错误在于他爱戴百姓,收买人心的目的是什么?是为了让老百姓过好日子,还是为了他自己当皇帝?如果有老百姓反对他,他是不是还会爱戴百姓呢?比如在新野、樊城,我就不相信每一个百姓都愿意跟随他,舍弃家庭和田地,去毫无希望的逃难,就算他政治搞的再好,那总有个把跑不动的老头老太吧,他是怎么做的呢?无疑是裹胁而逃,逃前还放火烧了新野,即使是没有出路,想返回老家的老百姓,连家都没有了。
这种东西还仁德???
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发表于 2005-1-31 21:36 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由曹操孟德于2005-01-31, 21:31:13发表
你是谁啊? 看你的样子都好笑,刘备哪里比曹操好?

刘备没屠城吧。就这点就比曹操好多了。
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