标题: 从27回看宝钗和黛玉的关系, 初来乍到,希望大家谈谈,以开我茅塞。。。
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发表于 2004-12-21 23:37 资料 短消息 只看该作者
在第27回《滴翠亭杨妃戏彩蝶……〉里面,比较明显的提到宝钗栽赃黛玉,我疑惑的是:她是故意挑拨黛玉和大观园内人们的关系?还是无心间说的?
值得注意的是,这一行为的前提是:……往潇湘馆来,忽然抬头见宝玉进去了。宝钗便站住,低头想了一想:宝玉和林黛玉是从小儿一处长大,他兄妹间多有不避嫌疑之处,嘲笑喜怒无常,况且林黛玉素昔猜忌,好弄小性儿的。此刻自己也跟了进去,一则宝玉不便,二则黛玉嫌疑……(啧啧,曹雪芹真是,这样写宝钗,真的让人分不清是写她善解人意还是别的什么?)  
后来通过那双美丽的玉色蝴蝶,不防听见了小红和坠儿“奸淫狗道“的谈话……于是就借黛玉来了个金蝉脱壳……后面的结果很明显,红玉说:若是宝姑娘听见,还倒罢了。林姑娘嘴里又爱刻薄人,心里又细,他一听见了,倘若走露了风声,怎么样呢?
当然,在第45回《金兰契互剖金兰语〉里面,宝钗的所言所为真的是很感动人,所以我也愿意相信27回里面她是无心的……但作者会无心的细细描写这种无心的言行么? 还有就是回目里面直接把宝钗比喻成杨妃……似乎在红楼里面,杨妃可是及其贬义的人物哦 ,后面就有写道宝玉开玩笑说宝钗象杨贵妃,宝钗大怒的细节。
啊,总之我很糊涂了,想听听各位的高见。


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发表于 2004-12-22 03:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主的标题不妥,这不是钗黛关系的问题。

楼主对宝钗的理解可能有误:

请注意西厢事件,曹老师对宝钗的描写可谓刻薄:宝钗站在道学老师的立场上劝告带鱼注意西厢问题,不要在长辈面前说漏嘴,结果暴露出自己也是个黄书FANS,结果宝钗给自己偷读黄书做的辩解是什么?汗不汗?这显示出人家带鱼读西厢,读到的是浪漫纯情诗句之美,不小心就用来行令;宝钗读西厢,读到的是晦淫晦盗感觉羞愧,听见带鱼说漏嘴就想到色情。

所以滴翠亭宝钗不但不是善解人意,而且还是加倍的淫心盛过常人,她以为那两个会在里面亲热来着,压根不理解人家的精神恋境界。

最后,诚如楼主所说:“红楼里面,杨妃可是及其贬义的人物”,一点不错,秦可卿就是杨的FANS。宝钗是正经、是遵守规则的正经,而不是彻底的禁欲主义者,也不是精神恋爱者。对与爱,宝钗会迅速联想到性爱,由此而感觉羞耻,由此而讲求恪守规则。不懂精神恋,这个是关键。

反观那一对冤家,则是仗着自己擅长精神恋爱,心理干净无愧,坦然无耻可羞,于是任意狂为从不考虑避嫌也因之有资格鄙视道学。


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发表于 2004-12-22 19:49 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2004-12-22, 3:05:57发表
楼主的标题不妥,这不是钗黛关系的问题。

楼主对宝钗的理解可能有误:

请注意西厢事件,曹老师对宝钗的描写可谓刻薄:宝钗站在道学老师的立场上劝告带鱼注意西厢问题,不要在长辈面前说漏嘴,结果暴露出自己也是个黄书FANS,结果宝钗给自己偷读黄书做的辩解是什么?汗不汗?这显示出人家带鱼读西厢,读到的是浪漫纯情诗句之美,不小心就用来行令;宝钗读西厢,读到的是晦淫晦盗感觉羞愧,听见带鱼说漏嘴就想到色情。

所以滴翠亭宝钗不但不是善解人意,而且还是加倍的淫心盛过常人,她以为那两个会在里面亲热来着,压根不理解人家的精神恋境界。

最后,诚如楼主所说:“红楼里面,杨妃可是及其贬义的人物”,一点不错,秦可卿就是杨的FANS。宝钗是正经、是遵守规则的正经,而不是彻底的禁欲主义者,也不是精神恋爱者。对与爱,宝钗会迅速联想到性爱,由此而感觉羞耻,由此而讲求恪守规则。不懂精神恋,这个是关键。

反观那一对冤家,则是仗着自己擅长精神恋爱,心理干净无愧,坦然无耻可羞,于是任意狂为从不考虑避嫌也因之有资格鄙视道学。

廖化兄,还好俺认得拼音  
知道你想说的是"黛玉",不是带鱼~
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发表于 2004-12-24 08:02 资料 文集 短消息 只看该作者
钗黛本是一人。

我总是认为宝钗这次扯谎,
并非有意。

杨贵妃贬义?
那赵飞燕呢?
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发表于 2004-12-26 01:19 资料 短消息 只看该作者
廖兄的其他看法我都很赞同,也觉得说出了很多我没有想到的东西。但有一点我不解:
(所以滴翠亭宝钗不但不是善解人意,而且还是加倍的淫心盛过常人,她以为那两个会在里面亲热来着,压根不理解人家的精神恋境界。)
。。。。。。。。。。。。
好像坠儿和小红都是女的,而且只是坠儿帮贾芸传递信息(借小红遗失的手帕)吧?她们亲热?
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发表于 2004-12-26 01:23 资料 短消息 只看该作者
钗黛本是一人,那是红学家考究出来的曹雪芹的本意,我等看书之人,一时还无法把她们看成一个人哦!也许今后我研究得深了会明白楼上的意思吧。
赵飞燕大概也不是褒义吧,不过我认为书里对她的贬义没杨玉环明显,不知楼上以为呢?
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发表于 2004-12-26 02:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
滴翠亭那一回 宝钗 答应迎春去叫带鱼 结果寻思半天 不进肖像馆 怕遇到人家“宝玉不便带鱼嫌疑” (正常情况下这些人经常到处串门的,门口又有小厮或丫头叫门应门,你说他担心个啥哩,妙处在“这会子还睡觉不成”,原来,当时是带鱼的午睡时间,宝玉进去了,宝钗开始夏日狂想曲,这天是芒种节,也不知道曹老师有没有按例微言大义一下)

而后扑蝶,因手帕疑心小红跟芸二有染,其实按曹老师描写,26回帕子真是偶然拾得,红并无故意抛帕子给芸,只是坠儿疯颠颠在搞事情(拿什么谢人家,芸此前并无此类要求啊),钗的联想立刻是:奸淫狗盗。听了他的短儿。而且明知是宝玉的丫头了。

宝钗姐姐真擅长往那个方向去想,一连2次。2次都是冤案。他要到中年做了王夫人,一定逼死铜川儿铁串儿!
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发表于 2004-12-28 22:49 资料 短消息 只看该作者
呵呵!老廖非常之细致!我也觉得这里写宝钗不是表现她善解人意,而是。。。。。。
至于到了中年,你放心,她会比王夫人策略多了,就是逼死一串串串香(都是梅香吧?),也会有人帮她背黑锅的呀!
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发表于 2004-12-29 03:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关于赵飞燕,历史上形象就远不如扬玉环丰满,所以也不该有什么太多的象征意义在里面。
赵飞燕,一玩物而已。无所谓什么褒贬。扬玉环就厉害了,事父子二人在先,和安蛮子李诗人有花絮在中,终于祸国身死在后。诶,古人对红颜何其不公。叹就一个字。

又:红学家是巨无聊的一群。不用太认真理睬。

再:鲍鱼是神英侍者,不是那顽石,那石头来历劫,是来做录音机录象机的使命,不是贾鲍鱼。这点不可不知。

所以金玉良缘和木石前盟,当另有理解才妥帖。
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发表于 2004-12-29 03:39 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由锦官城门吏于2004-12-29, 3:31:09发表
红学家是巨无聊的一群。不用太认真理睬。


红学家也不是个个在做无聊的事的。
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发表于 2004-12-29 09:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由锦官城门吏于2004-12-29, 3:31:09发表
关于赵飞燕,历史上形象就远不如扬玉环丰满,所以也不该有什么太多的象征意义在里面。
赵飞燕,一玩物而已。无所谓什么褒贬。扬玉环就厉害了,事父子二人在先,和安蛮子李诗人有花絮在中,终于祸国身死在后。诶,古人对红颜何其不公。叹就一个字。

又:红学家是巨无聊的一群。不用太认真理睬。

再:鲍鱼是神英侍者,不是那顽石,那石头来历劫,是来做录音机录象机的使命,不是贾鲍鱼。这点不可不知。

所以金玉良缘和木石前盟,当另有理解才妥帖。

1、赵飞燕、赵合德姐妹专宠后宫,淫乱一时,认真说来,杨玉环比她们干净多了。
2、红学家无聊?笼统言之,胡适、鲁迅等民国大家也大都是红学家呢。没有无聊的学科,只有无聊的学者。
3、宝玉是神瑛,也是顽石。瑛者,石也。
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发表于 2004-12-29 13:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
第一回真事隐读书睡着,梦见僧道,僧说:今日神英凡心偶炽....正和我意,你同我同去警幻宫中,将蠢物交割......

神英凡心偶炽要闹着下凡,警幻也批准,绛珠也说好要出发去还眼泪了

此时蠢物还在僧手上,正待去往警幻宫中交割哩~~~~
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发表于 2004-12-29 13:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赵飞燕历来因燕瘦环肥和杨MM齐名,提杨必然道燕。至于野史中燕的丑闻,太过夸张,也与贾府情况不合。尤其是飞燕,其实是失宠的,即使是脂砚斋删秦可卿淫丧天香楼的传说属实,也不该拿飞燕出来比人啊。合德还差不多,一会洗澡二号温柔乡三也没有太不堪。总之曹老师提燕女,出于善舞名美尤物以及和杨MM齐名的原因才合理。
如果是指飞燕假孕、何处不飞花、飞入五侯家、以及多个美男被皇帝抓获这挡子烂事,不是显得曹老师的手笔过于龌龊了么?
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发表于 2004-12-29 17:24 资料 短消息 只看该作者
按照红楼梦里的说法,宝钗应该是虑事最为周全。她把黛玉拉出来当挡将牌,应该会知道给黛玉带来的后果吧。但是她还是做了,为什么?
先保做自己才事最要紧的,管得她人呢!
这就是宝钗的为人,只要保住自己就行了。
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发表于 2004-12-29 17:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
宝钗城府颇深,是黛玉不及的。这一点,你要承认啊。
    所以,只要是她做出来的事,不可就信。
    君不见黄盖的苦肉计乎?就是要做的逼真,才可以骗人相信他,才可以获得同情。君不见石要离的苦肉计乎?杀妻儿,断左腕,然后投奔庆忌太子,很快博得信任,结果呢?趁其不备,一刀插膛。
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发表于 2005-1-4 00:15 资料 短消息 只看该作者
宝钗真适合在现代社会生存啊!怪不得以前的人大多喜欢黛玉(以5。4时期的知识青年为代表),现在宝钗的粉丝却越来越多啊!
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发表于 2005-1-4 00:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
玛雅祭司朋友真是对这个话题情有独钟啊,佩服佩服,知音知音。偶不喜欢红楼和红学。但比较关注钗黛。
带鱼是中国人心目中一个偶像级的大代表。其地位非同小可哦。
宝钗的粉丝却越来越多这个说法偶就不敢苟同。有谁自我标榜这个角色的啊?
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发表于 2005-1-4 10:42 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由锦官城门吏于2004-12-29, 3:31:09发表
再:鲍鱼是神英侍者,不是那顽石,那石头来历劫,是来做录音机录象机的使命,不是贾鲍鱼。这点不可不知。

嗯,还有一种说法的:顽石是贾宝玉,而神瑛侍者是甄宝玉。
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发表于 2005-1-4 10:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由玛雅祭司于2005-01-04, 0:15:58发表
宝钗真适合在现代社会生存啊!怪不得以前的人大多喜欢黛玉(以5。4时期的知识青年为代表),现在宝钗的粉丝却越来越多啊!

可能不是这样的。宝钗应该是在现实生活中人缘最好的人,但是往往大家的心目中还是更向往黛玉这样善良高洁的人。
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发表于 2005-1-4 18:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
把带鱼、包钗、庙宇和张爱玲放在一起来看,我觉得比较有意思。

带鱼的形象,恐怕是再过100年也不会落伍的。有姿容有才情有真爱情MM都可以奉带鱼MM 的名义,不拘成规行事、对男人撒娇犯醋,最后还落个师出有名不失经典。男人们怕怕,还只敢爱护之,不敢呵斥之。这是带鱼的文化威力。

包钗则可以简单斥为俗气;庙宇就更惨,骂一个假字就完全封杀她了。这2种MM 都很容易甩脱手或者控制住的。

后来出了张爱玲,我理解是包钗、庙宇的有机结合产物,化庙宇的浮华矜夸为小资品味,取包钗的玲珑处事而免其俗。经典的例子是年轻太太发现自己老公衬衣上有口红印,张爱玲们的解决方案是最美妙的:不撒泼,不当面戳穿,暗示自己知道此事了,保留追究权但并不吵闹,还加以宽慰达到羞死出墙男人使其感动而知悔的境界。

这种用心良苦加贤惠高雅小女人,把带鱼是比下去了。

但是,考虑到带鱼易做,小资小可爱女人难演,所以总体来说带鱼人生模式还是略胜一筹,更具现实人生指南价值。

以上是一个对成熟妇人为妇之道鉴赏经验比较多男人的一家之言。供参考。
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发表于 2005-1-5 22:37 资料 短消息 只看该作者
哈哈!廖化将军,你的鉴赏经验真是深得个中三昧啊!从钗黛演化到如今的小资,也是环境的改变造成的。黛玉好做么?过了那叫“作“,不够那叫酸。。。。。。
所以我私下还是以为,嘴里不说宝钗好,心里梦想学得她左右逢源而又可以不斤斤计较的本事者大有人在,为什么不敢承认呢?那就是你说的所谓文化威力了,因为黛玉是代表真爱至上,善良高洁的化身嘛!
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