原帖由
孤星月于2005-03-06, 6:52:59发表
原帖由王佐之才于2004-12-07, 1:00:33发表
先顶一下，此文写得还不错。虽说绝大多数的观点，沿用了前辈学者的结论，但也提出了自己的一些看法。有一些问题，可以相互探讨：
首先，我想说说，荆州对吴蜀双方的不同意义。自古以来，江南政权无荆襄，失淮河则不可立国。巴蜀政权，无汉中，失峡口则不可立国。以此来论，蜀汉失荆襄未伤根本，孙吴无荆襄则岌岌可危。东吴创业之初，两淮皆为他人所有，后东吴虽与曹魏多次争夺淮南，但多无功而返。长江淮河互为表里“自古守江必守淮”，孙吴立国江南却失淮河之地，这是极其不利的，故夺取荆州上游尽长江之全势，建国立号，必是东吴的立国之策。由此来看，荆州有关东吴生死存亡，东吴苦心积虑，志在必得，“自古知惧而不亡”，荆州最终归属东吴也属必然。
二、蜀汉如何保守荆州？
自古，据荆襄拥益州则易，据益州拥荆襄则难。荆州乃用武之地，据益州而拥荆襄者，一旦荆州有警，水陆出峡口，难以应急，而敌军朝发夕至，防不胜防。这实际上，体现了一个统治重心在那儿的问题。我觉得刘备收川后，统治重心西移，是蜀汉一大败笔，关羽贸然北伐是第二个失策，这两个失误，使处心积虑的孙吴觅得战机。如果，刘备得益州后，留大将镇守汉中、巴蜀，自率文武统重兵坐镇荆州，据荆襄而拥益州的话，蜀汉的局面要好得多。
三、蜀汉失荆州，就真的坐毙西南，无所作为了吗？
我认为这个观点有待商榷。我认为蜀汉失荆州在军事上是“塞翁失马，焉知非福”为何如此说呢？荆州事关孙吴根本，蜀汉据荆襄必为孙吴所忌，吴蜀貌和神离，外和而内争，必有一战。一旦，蜀汉从荆州北伐，东吴必袭取荆襄，故蜀汉得荆州实际上是陷入了两线作战的
境地。政治之所得，却为军事之所失也！而蜀汉失荆州，孙吴得荆州，反而使双方达成了某种均势。孙吴得荆州无两淮沿江自守，蜀汉得汉中失荆州据关自守。双方谁都吃不了谁，还谁都离不开谁。正是因为吴蜀双方的相互均衡，相互依存的关系，为双方下一步的长久的同盟关系，创造了有利的条件。故我认为蜀汉失荆州，与东吴化敌为友，无东顾之忧，既摆脱了两线作战的风险，又合吴蜀之全力以抗中原。蜀汉北伐曹魏的条件反而更加成熟了。
四、蜀汉北伐中原能否获得胜利？
有的人对这个问题，看得比较悲观。认为，天下三分，西蜀疲鄙，蜀汉人力、物力、财力均有限。自蜀北伐，群山所阻，道路崎岖，粮草不济，难以持久，故北伐成功的机会不大。
实际上，这些困难对北伐这一军事行动而言，并非致命之处，也无关成败。昔汉高祖仅控汉中之地，并未得巴蜀全境，却还定三秦，东向以争天下，最终成就帝业。可见，世界上根本就没有什麽不可能的事，事在人为而已。
如，蜀汉外结东吴，内修政理。明为示弱中原，麻痹曹魏；暗中整军经武，缮兵积谷。一旦曹魏政局有变（诸如，辽东公孙渊反叛，高平陵事件，淮南三叛等）则联络孙吴东西并举，吴军一路向宛洛，一路向淮南，牵制曹魏在两淮与河南之军，使之无法救援雍凉。蜀汉兵分三路分进合击，魏延率偏师出秦岭，弃长安于不顾，直取潼关。孟达起上墉之兵攻取武关，彻底封闭关中战场。武侯自统蜀军主力走陇上，并凉州，向关中迂回攻击，会师与长安。果如此，则雍凉可取，汉室可兴。蜀汉北伐在此一举，在于击其不备，掩其空虚。如不能成功，曹魏必加强雍凉守备，蜀汉战机已失，北伐则大势去矣。故诸葛亮一出祁山失败后，四次北伐只是徒费心力而已。武侯昧于此理，不知保守国力，观衅而动。只是攻敌之所知，耗敌以自耗，焉能取胜乎？
一：
在下不认为东吴势在必得就要将荆州拱手相让。虽然荆州对于东吴的意义重大，然而我却觉得虽如此，依然可以加以斡旋。岂不知东吴一旦得荆州，下一个又该是得什么了？
蜀汉要想制天下，在下始终认为没有了荆州的支持，是不容易成功的。至于东吴方面，多防范一点就可（也可在外交等方面让步）。如果关羽在出征前，刘备能很好的配合，分出益州的一部分兵力驻扎在益州荆州交界支援关羽，孙权也不敢冒冒然的偷袭了。
二：
在下认为，荆州四战之地，可做战役的前沿堡垒，却不可以此立国。虽然统治中心牵致益州，使荆州的难以防御，但却可避免敌锋。关羽就曾使曹操动念迁都，可知，国都在前沿是非常不利的。益州，天府之国，其钱粮充足，可堪重用。再则，益州乃刘障旧土，后来虽投降，然而在当地还是有很深的影响力。难道刘备就放心益州吗？怎敢保证当地旧势力不打着复兴刘障的旗帜来造反？？自己亲自坐镇要好得多。
三：
在下认为有些本末倒置，在下反对将吴蜀联盟的利益摆在了过高的位置。所谓的联盟，不过是双方利益的结合，是一种互相利用的关系。而且这种联盟是很脆弱的，不可靠。东吴偷袭荆州的时候不就是联盟吗？？？结果如何。如果当时是因为荆州的原因，那以后难保东吴不会动益州的念头。要知道，当时三国中魏国的力量最强大，东吴不与其发生正面冲突，借蜀吴联盟的掩饰，然后出兵偷袭益州，那么成功也是很有可能的。一旦成功，其国力绝对可以和魏国直接对抗，还是很诱人的。这些，敢保证吗？？
四：
从祁山伐魏甚难，最严重的就是粮草难以为继。从此处出兵，仅可以为偏锋。
汉高祖能取胜，原因是很大的。当时他的对手显然未能料到韩信会走陈仓道，因而能奇袭成功。但是曹操可不是项羽，且不论曹操和项羽的智谋孰高孰低，单说出兵的路线，先生认为有了韩信的教训后，曹操会不提防？？而且，刘邦当时并未和项羽撕破脸，项羽不相信刘邦会出兵攻打他（或者应该说，在短期内项羽不相信刘邦会攻打他）。而蜀与魏却是处于战争状态，魏国时刻在提防蜀的进攻，这是和刘邦那时的环境不一样的。
再则，吴国岂是可靠？联合对方伐魏，远不如自己指挥得心应手。而且，万一在联合伐魏的掩饰下，吴国偷袭益州又该如何？
就算吴国真一心与蜀伐魏了，那么，吴国从荆州出发，势必比蜀国从祁山出发要快得多，也更加容易。真到了打下魏国了，吴国也必比蜀国所攻陷的城池、地盘多得多。而蜀汉政权由于道路的不便，就算打下了魏国的地方，也难以控制。而有了荆州又不一样了。
我想谈谈我的一点看法：
荆州的战略地位对吴蜀双方而言均是至关重要，吴蜀双方谁也不可能主动放弃荆襄。但我们也不能因此而把三国时期荆州的战略地位，予以过高的估计。荆州自古就是“用武之地”而吴蜀两国割据南方，终三国之际，南方一直未能形成一个统一的政权。吴蜀两国既有公开的合作，也有暗中竞争，这实际上使位于整个南方枢纽部的荆州的战略地位大打折扣。吴蜀双方无论那一方获得了荆州，在以此地出兵北伐时，都会有所顾忌。对于此点，东吴实际上看的最清楚了。我们仔细观察一下，东吴的几次北伐，均是与曹魏争夺淮南，没有一次是从荆州出兵攻击曹魏的腹心宛洛。之所以如此，当然淮南的战略地位对东吴而言至关重要，是一个不争的事实。但孙吴“白衣渡江”以权诈取荆州，不能不对蜀汉有所顾忌。东吴一直怀有西顾之忧，深怕西蜀趁荆州兵力空虚之际，袭取荆襄，以彼之道，还之彼身，故终东吴一世只能在荆襄采取守势，未敢自荆州轻易北伐。因此我们可以看出，在三国时期，荆州名为“用武”之地，实际上并不能真正的做到“用武”，荆州的拥有者，稍有不慎，荆州都有可能“得而复失”。只有南方形成了一个统一的政权，荆州“九省通衢”的战略地位才有可能真正的发挥出来。
第二，我不赞成蜀汉为了维护孙刘联盟，主动将荆州三郡让与东吴。三国时期荆州的战略地位，虽未能得到充分的发挥。但对蜀汉而言，荆州三郡实际上起到了不可多得的人力、物力、财力的补充作用。主动放弃荆州不论从哪方面讲，都是“弱己强敌”之举。况且，政治本身就有其寸土必争，急功近利的一方面，主动放弃荆州从实际政治运作中是不可行的。
第三，关于蜀汉北伐能否成功的问题，一直以来就有争论。
蜀汉的第一次北伐，实际上客观条件还是不错的。蜀主刘备死后，曹魏把主要的注意力转向
东吴。这段时间，曹魏的军事重心主要是防吴。雍凉两州实际上并无戒备，（这与刘邦还定三秦前的情况有一些类似。）如果蜀汉北伐时，注重正奇相互为用，以正兵走陇右，以奇兵
出子午，夺取雍凉的可能性还是存在的。武候用兵谨慎，只能做到“以正合”而未敢做到“以奇胜”。武候的“安走坦途”的战役部署，虽说谨慎，攻守自如，但实际上也是自失良机。一旦曹魏倾国来争，这种战役部署必然要演变成持久战消耗战。因此武候的战役部署是注定要失败的，胜利了也是侥幸，更何况在现实中连这种侥幸都没有发生过。
