新干线出问题後的反思 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泡泡飞龙

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#1

发表于 2004-11-28 14:46 资料主页文集短消息只看该作者

泡泡11月25日结束东京研修，从东海道（山阳线）回大阪，（该路线好像也就是关东诸雄自东海道上洛的必经路线？），坐新干线回来。

接近浜松时，列车暂时停止，列车长10分钟后广播解释是信号问题。修理了15分钟後，列车启动，但开了20分钟又停下，列车长5分钟後广播，表示问题比较严重，列车将在浜松停站后进行大修，请全体乘客换坐下一班车，并根据乘客实际情况进行补偿。

消息宣布后，车厢内没有任何骚动，全体乘客在浜松依次下车，在站台前的上车点（日本的新干线和地铁站上都有明确的上车点）平静地排队，等候下一班车的到来。

下班车抵达后，乘客根据自己在上一班车的车厢号，进入各自车厢寻找空位，没有丝毫拥挤和争抢，座位都坐满后，找不到座位的人就自动到前后车厢去寻找，实在没有找到就站在车厢与车厢连接处，无一人站立在车厢走道。

沿途车站後上来的旅客上车后，也没有人与占据自己座位旅客争执，而是寻找其他空位。
（新干线时间表安排紧凑，故每一车次的乘客并不是非常满。）

抵达大阪後（比预定迟到近1小时），所有旅客到车站广播指定地点排队办理补偿手续，秩序井然。车站根据乘客上车点的不同，迅速补偿不同金额的费用，并广播宣布：考虑到有些旅客有急事要马上离开，3天内凭票来办理手续都为有效。

就这样，整个事件告一段落。我们的日本翻译表示，这种事对日本人而言，尽管不是经常遇上，但是就解决之顺利，处理之及时，乘客之理解，却是司空见惯的。

回来后，和我同行的中国人在感概日本人的应急处理机制和国民素质时，
都不约而同地谈到同样一个问题：这种事发生在国内会是什么样的情景？

这件事对我个人而言，我觉得和东京研修一样大有收获，也值得反思的。

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	真面目

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#2

发表于 2004-11-28 14:53 资料主页短消息只看该作者

我一直认为，那些只会叫嚣的人和鼓动叫嚣的人很有问题，为什么这几年中国特别多人叫嚣，我总觉得有一股不太好的政治因素在内

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#3

发表于 2004-11-28 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

汗，想起有次做火车，前面洪水冲断了铁路，当时车是不能走了，广播通知大家说火车要返回始发站，不愿意随车返回，要转乘汽车的到车站去退票，愿意随车的到始发站再退票。

于是我就随着大家往始发站售票厅涌，走了一半，又见前面的人往回涌，原来车站售票厅不肯退票。大家一下子群情激怒，要围殴列车长。列车长脸色死白（真要被殴了，就是一个死啊！），当时煽风点火、造谣生事的人还真不少。好在后来喝车站协调了一下，列车长签字以后的票可以退，结果大家这个抢啊（因为当时点全乱了，火车随时都可能要走），列车长自己也很惨，拼命的写自己的名字，估计他这辈子的签名也没他这一天签的多（还好列车长不止一个，也有其他列车员帮着写）。

我提着行李在人潮里荡来荡去，真是充分感受到人的渺小和人群的伟大。

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	q42474112

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#4

发表于 2004-11-28 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

1.日本的新干线也不是完美无暇的

2.日本的国民素质及其培养这种素质的环境确实到位
（不用着急肯定会有妥善办法的，这是环境带来的一种信任感
不信让几百个日本人遇上楼上所说的环境一样会着急上火）

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	q42474112

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#5

发表于 2004-11-28 22:02 资料主页文集短消息只看该作者

而且人的素质都是适应特定的历史环境的

老是有外国人说中国人不好好排队什么的

要是让他们挤挤中国的公共汽车火车
我想他们就明白了
（靠，小时候看福尔摩斯的电视剧人家座的火车上一节车厢就是几个人把我给羡慕的）

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	天地男儿

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#6

发表于 2004-11-29 00:17 资料短消息只看该作者

感觉中国自改革开放，甚至更早，就已经没有什么理念和信仰，只有经济和利益，整个社会处在一种浮躁和躁动之中！

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#7

发表于 2004-11-29 00:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天地男儿于2004-11-29, 0:17:03发表
感觉中国自改革开放，甚至更早，就已经没有什么理念和信仰，只有经济和利益，整个社会处在一种浮躁和躁动之中！

有道理！有时甚至目的不明、人云亦云、糊里糊涂

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#8

发表于 2004-11-29 08:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上两位的观点算不算人云亦云呢？

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	幽浪

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#9

发表于 2004-11-29 08:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键是法治。

处理事情，在很大规度上是凭经验，凭指令的。而没有法治的时候，总让我们一下就陷进无规则状态中去。

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#10

发表于 2004-11-29 09:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

很大程度上是管理的问题，大家对权威机构不信任（因为大家的利益被损害的时候太多了）。

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	q42474112

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#11

发表于 2004-11-29 09:37 资料主页文集短消息只看该作者

客观环境而已

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	i smile 1111

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#12

发表于 2004-11-29 13:11 资料主页文集短消息只看该作者

泡泡先生也开始发这样的帖子了，让人有些意外，或者说惊喜好些。

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#13

发表于 2004-11-29 13:19 资料主页文集短消息只看该作者

经济条件和客观环境是个很大的因素，光谈素质没什么意义的。。。
如果中国的经济条件和日本一样好了，楼主所说的这种情况在中国也会是司空见惯的。。

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	泡泡飞龙

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#14

发表于 2004-11-30 18:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-11-29, 13:11:37发表
泡泡先生也开始发这样的帖子了，让人有些意外，或者说惊喜好些。

别误会，我只是实事求是罢了。

是什么就是什么，这是泡泡的一贯原则。

莫非阁下的意思就是泡泡一向无事生非？

今天的酒会已经结束，明天就要回来了，准备写一个日本纪行，先想到的目录如下：

在云的那一方

1，大阪落日------激战！血红夏之阵，猴关白的辉煌与没落！

2，京都红叶------绚丽！巍巍金阁寺，足利将军的风流圆舞！

3，箱根小径------悠远！融融温泉乡，席卷小田原城的热风！

4，东京帝都------强袭！帝国华击团，地球世纪末的诗歌！

别传神奈川之源头----------热血湘北，称霸全国！

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#15

发表于 2004-11-30 18:47 资料主页文集短消息只看该作者

不能把人多作为素质低的借口.

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#16

发表于 2004-11-30 18:48 资料文集短消息只看该作者

樱花真的很好看,这是事实嘛.日本的新干线的确很不错.日本人做事的确也很有效率.
不过同样的事情做起来,只要中国达成以下条件,中国人素质就看起来不会太差.
1.远程车票价格是人民工资的1/20-1/60
2.发生这种事情的概率比较低
3.出事了当局有比较好的解决办法,而不是全部推给保险公司.
如果这三样都不满意,还要吵吵闹闹.只好说明中国人素质真的很低了
日本人的平均工资是447．8万日元. 乘新干线的费用是10000-20000日元.
中国人的平均工资是14040人民币.乘火车的费用200-400元差距太大了

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#17

发表于 2004-11-30 22:34 资料主页文集短消息只看该作者

日本的人口密度是中国的起码2倍多吧？？

关键在于中国民的不信任，靠天靠地靠政府靠别人？最后还不如靠自己。

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#18

发表于 2004-11-30 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

.
中国人的平均工资是14040人民币.乘火车的费用200-400元　差距太大了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
怎么会

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#19

发表于 2004-11-30 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-11-28, 22:02:02发表
而且人的素质都是适应特定的历史环境的

老是有外国人说中国人不好好排队什么的

要是让他们挤挤中国的公共汽车火车
我想他们就明白了
（靠，小时候看福尔摩斯的电视剧人家座的火车上一节车厢就是几个人把我给羡慕的）

Q42的这个说法，我不同意。
大家都知道前苏联食品短缺，买面包、糖、火腿等都要排长队，而且往往排在后面的人会买不到，但他们仍然在排队，拥挤和插队的现象基本上看不到。
94年后我的一些朋友去俄罗斯工作，看到仍然保持这种传统。公交车也没有挤车现象，不仅如此，年轻人上车后主动站着，连让座都免了。
国民素质的差距，不承认不行。不过近十年来，我们的进步也是有目共睹的。

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#20

发表于 2004-12-1 20:50 资料主页文集短消息只看该作者

苏联的短缺和中国的是一个档次吗

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#21

发表于 2004-12-1 21:26 资料主页文集短消息只看该作者

这个问题并非那么简单，是由多种因素决定的。

１、素质，这个素质当然不是指文化素质，而是综合的修养。说实话，我上大学时并不觉得大学生的素质就比普通人高多少，高文化并不等于高修养。中国的教育并不重视修养的教育，事实上甚至从小就叫小学生如何作假。

２、环境，当一个人到一个干净的地方，不自主的就会注意卫生，而在脏乱的地方，不自主就会随地吐痰，可见，个人素质并不是唯一因素。日本的火车站为什么会自觉做好后续补救措施，是因为充分竞争的关系，他们知道信誉的重要性。同样在中国，凡是竞争越充分的领域，消费者就感觉越舒畅，目前群众意见最大的基本上都是那些垄断行业。日本人相信铁路公司能把问题解决好，中国人不相信中国的垄断部门能解决好，这就是区别。

３、这个跟生活水平也是很有关系的，如果大多数人都为吃不饱饭而奔波，那提高修养也是比较困难的。

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#22

发表于 2004-12-1 21:43 资料主页短消息只看该作者

弹丸之地总是比较好摆拢

和我们国土一样大的国家，人口却只有我们的1/5还不到，也比我们好摆拢

总之我们国家就是人口的问题

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#23

发表于 2004-12-6 16:04 资料主页文集短消息只看该作者

帖子里的故事，并不表示日本人的素质好，而是表示日本人管理火车管得好。

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#24

发表于 2004-12-7 22:50 资料主页文集短消息只看该作者

教育是一个关键，在这方面百年励精图治跟百年荒废不兴，差别已经很明显了，尽管现在可以找到很多借口，但是，有必要吗？事实胜于雄辩，难道一定要等到哪天连印度都走到我们前面才悠然醒转？各位，达则兼济天下，穷则独善其身，不管生活水平怎么样，一定要有从孩提时代就能真正在心种扎根的教育才行啊！

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#25

发表于 2004-12-8 00:30 资料短消息只看该作者

对于国民的素质，我不认为有劣根性一说，那等于是承认中国人天生就素质低下。但对于当今社会的种种现象，问题到底出在哪里？莫非是与我国长久以来的农业社会体系有关？还是没有经过一个彻底的文化革命？

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#26

发表于 2004-12-8 10:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由袖里乾坤于2004-12-06, 16:04:59发表
帖子里的故事，并不表示日本人的素质好，而是表示日本人管理火车管得好。

个人觉得，个人素质和管理机制是一个内因和外因的关系。

首先，在日本没看见有专门的交通警察，至少泡泡在大阪、京都、东京都没怎么看见，
但是行人乱穿马路、乱穿红绿灯的现象非常罕见，
同时，日本的交通堵塞也是很严重的，但无论上下班高峰，很少听到汽车鸣喇叭，
在神户高架上堵塞1个多小时的时间里，所有汽车行驶有序，没有什么超车抢道现象。

其次，日本最近颁布《健康促进法》，禁止在公共场所和马路上吸烟，并划定专门吸烟区。
泡泡在闹市街头和主要公共场所确实没看见有什么人吸烟，
并目睹了东京证券的员工在烟瘾发作时，只能跑到大楼外的吸烟区过过瘾。

再次，日本有没有乱扔杂物？
回答是有的，而且非常明显。为什么？因为街道上非常整洁，有任何一个杂物都是非常显眼。
而且日本道路上的垃圾筒比较少，如啤酒罐等废弃饮料瓶，实在没地方扔，就放在街沿上。

泡泡并不亲日，但日本的国民素质，还是让我们这个泱泱礼仪之邦的国民为之瞠目的。
所以，不能因为对方是日本人，就忽略其值得我们学习和借鉴的地方。

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#27

发表于 2004-12-8 11:23 资料主页文集短消息只看该作者

个人卫生这方面是世界有名的，日本人去法国观看世界杯时，球迷退场时一律把自己的垃圾带走，当时引起了一片赞叹。

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#28

发表于 2004-12-10 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

我从来不认为素质是与人的学历地位钱财成正比的

实际上很多时候还可以看到许多成反比的典型

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