几度中原梦（战国论——魏篇） - 炎黄春秋


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#31

发表于 2009-6-11 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 KYOKO 的帖子

周威烈王23年命韩、魏、赵为诸侯，这一事件不是三家分晋，而称作“三晋建候”。这年是公元前403年。

三家分晋是韩、魏、赵三家灭智氏的事件，开始发生时是公元前455年（周定王14年），这年智氏攻赵。结束时是公元前453年（周定王16年），这年三家灭智，共分其地。

三家分晋后，晋君“反朝韩、赵、魏之君”（《史记·晋世家》），事实上已经成为了三家的附庸。因此史学界才以此为春秋战国分界点。

三家分晋比三晋建候早了整整50年。

至于魏国对秦国的攻伐，最早从公元前413年（魏文侯33年）就开始，这年，魏攻秦，在郑（近陕西华县）大败秦军，次年，再次攻秦，取繁庞。至公元409年时，魏已经全有河西地。

在尽取河西地之后，魏开始了对中山的攻占，在公元406年灭中山。

三年后，三晋建候，魏始列于诸侯。

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#32

发表于 2009-6-11 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 三种不同的红色的帖子

受教，应该说，如果没有一定基础，读LZ的帖子有许多疑惑

这些边角知识，一般人很难读得那么仔细的

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#33

发表于 2009-6-13 07:24 资料短消息只看该作者

要是配上地图就浅显易懂了不过根据文章想想情况也不错

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#34

发表于 2009-6-13 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 三种不同的红色的帖子

请教一下红红，为什么周威烈王命韩、魏、赵为诸侯被称作“三晋建候”？

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#35

发表于 2009-6-13 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

不是很好理解么。当时赵魏韩三国在晋国都有各自的地盘，但名义上还是晋的臣子。周天子承认他们是诸侯以后他们各自就是正真意义上独立的诸侯国了，名正言顺。三晋建侯应该是诸侯的侯

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#36

发表于 2009-6-13 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-13 11:21 发表
不是很好理解么。当时赵魏韩三国在晋国都有各自的地盘，但名义上还是晋的臣子。周天子承认他们是诸侯以后他们各自就是正真意义上独立的诸侯国了，名正言顺。三晋建侯应该是诸侯的侯

就是说红红错别字了

：三晋建候

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#37

发表于 2009-6-13 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 冷风青古道的帖子

你这不是从北京到上海非得向北走绕地球一圈吗

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#38

发表于 2009-6-13 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 KYOKO 的帖子

问题是，我百度了一下，结果百度不到“三晋建侯”，反而百度到了“三晋建候”

，所以觉得很奇怪

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#39

发表于 2009-6-13 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

公侯伯子男~~~~

三红不可信，三红不可法

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#40

发表于 2009-6-13 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

还有个问题，三晋的领土是很有问题的。赵国是最好的，肚子里还有个中山；韩国是南北两块（长平之战的上党郡几乎等于韩地的一半）；魏国的领土和韩国、赵国是犬牙交错的。不明白当初立国的时候怎么没互相交换一下

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#41

发表于 2009-6-13 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-13 14:45 发表
还有个问题，三晋的领土是很有问题的。赵国是最好的，肚子里还有个中山；韩国是南北两块（长平之战的上党郡几乎等于韩地的一半）；魏国的领土和韩国、赵国是犬牙交错的。不明白当初立国的时候怎么没互相交换一下 ...

三晋之间是有过交换的。

QUOTE:

（公元前三六二年）赵把突入魏国境内的旧都中牟（今河南鹤壁西）送给魏国，而魏把繁阳（今河南内黄西北）、浮水一带给了赵国。公元前三五七年韩派使者把突入到魏国境内的平丘（今河南封丘东）、户牖（今河南兰考北）、首垣（今河南长垣东北）送给魏国，要求交换土地。等到魏以土地与韩交换时，魏又从韩取得了通过太行山的交通要道织道（在今河南济源西北）和郑鹿（即白马口，今河南浚县东南，见《水经·河水注》引《竹书纪年》）。这是在魏的压力下，三晋之间调整交换了土地

——摘自杨宽《战国史》

PS：应该是“侯”，写错别字

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#42

发表于 2009-6-13 15:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-13 14:45 发表
还有个问题，三晋的领土是很有问题的。赵国是最好的，肚子里还有个中山；韩国是南北两块（长平之战的上党郡几乎等于韩地的一半）；魏国的领土和韩国、赵国是犬牙交错的。不明白当初立国的时候怎么没互相交换一下 ...

貌似赵国的第二任国都中牟，就是一块夹在魏国腹心的飞地，春秋战国时期，一切制度什么的都在形成中，现在在看来雷死人

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#43

发表于 2009-6-13 17:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kaka888 于 2006-4-3 09:50 发表
我就想不通晋国为何在后来权力莫名其妙的转到6军帅各家去了，不然战国根本不用打了。

晋国因为早年分家兼并了主枝，以后为了防内乱，不允许公族，也就是国君的子弟成年后留在本国，所以士卿坐大，等到一些小贵族被灭后，就剩下六卿，基本架空了晋君，末了就是三家分晋了。

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#44

发表于 2009-6-13 18:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 to2madeira 于 2009-6-13 17:13 发表

晋国因为早年分家兼并了主枝，以后为了防内乱，不允许公族，也就是国君的子弟成年后留在本国，所以士卿坐大，等到一些小贵族被灭后，就剩下六卿，基本架空了晋君，末了就是三家分晋了。

好像是，别的诸侯国的封臣都是公室子弟，而晋国是军事贵族。所以晋国在春秋时期能够久居霸主之位，而又酿成公室权力被封臣瓜分的悲剧。

晋国不是当初封的晋国的正统，是曲沃的晋国公室，后来曲沃武公将正宗晋国吞并，篡夺了晋国正统

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#45

发表于 2009-6-13 19:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

晋献公逐杀公族子弟靠成公族不强，是晋被三家的根本原因。三红的年份打少了一个前字。公元前。

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#46

发表于 2009-6-14 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风之泪 于 2009-6-13 07:24 发表
要是配上地图就浅显易懂了

嗯，没有地图对于我们外行的人来说，确实有些困难。

王佐之才兄研究了秦、赵、魏、齐四国，不知道对于楚、韩、燕的研究如何，为什么他们不能统一中国，是不是韩和燕太小了？
三家分晋的时候，韩是不是比魏和赵小得多？我没看多少历史书，我说这话完全是凭玩的游戏说的

。

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#47

发表于 2009-6-14 19:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷风青古道 于 2009-6-14 18:40 发表

嗯，没有地图对于我们外行的人来说，确实有些困难。

王佐之才兄研究了秦、赵、魏、齐四国，不知道对于楚、韩、燕的研究如何，为什么他们不能统一中国，是不是韩和燕太小了？
三家分晋的时候，韩是不是比 ...

看三家分晋的地图就看得出来，韩国被魏国半包围，国都平阳在韩魏边境，第二个国都阳翟又插入郑国国境，韩国能在中原维持国土就很不容易了，统一中原……太奢侈了。就算是后来韩国灭了郑国，可是韩国面临的邻过变成了秦魏楚三国，哪个都惹不起……

燕国地方偏僻，跟秦国有些类似，又是老旧姬性诸侯国，一直没有变法，直到有了亡国之祸后燕国才藉着复仇而闪光了一次，可惜在齐国恢复后，燕国只能又继续回归偏僻小国的地位。

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#48

发表于 2009-6-14 20:25 资料主页文集短消息只看该作者

和苻秦很相似
其兴业勃焉，其（衰）亡也勃焉

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#49

发表于 2016-4-3 20:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 王佐之才 于 2004-11-10 20:47 发表
　
魏国之形势可比为哑铃型或扁担型，一根扁担挑两头，两头重中间轻。魏国西部是晋西南的河西之地，东部则是以大梁为中心的中原腹地，北部地区则是以邺为首的河内之地；另外还有隔着赵国的飞地中山。而东部的中原地区与西部的河西地区，受韩国所阻，仅凭上党的崎岖狭窄的战略走廊相连，且迁都大梁后，东重西轻之势以成，一旦河西有警，魏国从中原地区调兵经上党山地驰援河西，道路崎岖，既远且慢，难以应急。尤其是秦强大以后，对河西之地志在必得，以河西之军难抗秦倾国之师，且中原为魏之根本又是四战之地，魏之精兵多被他国牵制，难以赴援，即使魏军千里赴援，秦军占地利之近，以逸待劳，魏军远来未必能占上风。此反客为主之道也。后魏惠王割河西七百里之地于秦，并非其智力不济，乃鞭长莫及耳。可见魏国是举国三分，没有一块完整的国土，东西南北不得兼顾，正所谓张仪所言的四分五裂之道也！...

魏国地形不利是个大问题啊. . .

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