古人从什么时候开始冠夫姓？ - 水泊轩辕


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#1

发表于 2025-3-24 16:44 资料文集短消息只看该作者

古人从什么时候开始冠夫姓？

这段时间网上因高彩礼的事引起各种争论，某些骗子（要高彩礼以后短时间离婚，靠要高彩礼骗钱的）和女拳找种种借口为高彩礼找合理性，其中有一条就是拿孩子的姓说事，说不要彩礼孩子就让随母姓（其实骗子根本不会给男方生孩子，只是为要高彩礼找借口），很多人反驳说外国女人结婚不要彩礼还改夫姓，中国古代有彩礼但婚后也要冠夫姓。

咱们讨论一下是冠夫姓是什么时候开始的？无论是三国演义还是水浒传里的已婚女人都没有冠夫姓吧？冠夫姓好像从清朝开始的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#2

发表于 2025-3-24 21:03 资料文集短消息只看该作者

官宦人家汉晋南北朝时就冠夫姓了，当然也有反例。正如《红楼梦》里面，贾母、薛姨妈是夫姓，王夫人却是自家姓。

穷人老百姓不讲究这些，嫁人前后叫法不变。比如《祝福》里面，祥林嫂的老公是贺老六，未随夫姓。古代文盲多，很多穷人女儿只有小名，很多时候大家图省事就叫李大娘，王二嫂，刘家媳妇儿等等

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2025-3-24 21:10 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#3

发表于 2025-3-24 21:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 斑鸠凉的帖子

祥林嫂不就是清朝以后的人吗？感觉冠夫姓是清朝以后平民的叫法，身份地位高的人不那么叫，清朝以前也不那么叫，比如潘金莲就没有被叫武潘氏，赵范的嫂子叫樊氏，没有被叫赵樊氏，佘太君也没有被叫杨佘氏

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#4

发表于 2025-3-24 21:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 李元芳的帖子

祥林嫂改嫁那会儿，还是大清。例子很多的。穷人一直就没随过夫姓，只是乡亲随口按老公的姓名叫。很多穷男人，也没有姓。时间长了没人叫，自己都忘了姓啥。像《骆驼祥子》里面，祥子的老婆叫虎妞，两人都只有小名。

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2025-3-24 22:17 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	49
帖子	4865
编号	498420
注册	2014-2-19

#5

发表于 2025-3-25 07:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2025-3-24 21:45 发表
祥林嫂不就是清朝以后的人吗？感觉冠夫姓是清朝以后平民的叫法，身份地位高的人不那么叫，清朝以前也不那么叫，比如潘金莲就没有被叫武潘氏，赵范的嫂子叫樊氏，没有被叫赵樊氏，佘太君也没有被叫杨佘氏 ...

具體冠不冠我不懂,我也沒想起來,
但我講個題外話

我也不敢確定對不對,就覺得挺有趣的,故分享之

之前在<<軒轅岳飛傳區>>討論過梁紅玉應該叫梁夫人,還是叫韓夫人
(應該是岳飛稱謂她的對白)

有個壇友說岳飛不該稱她梁夫人,應該叫韓夫人

======

後來經過討論,大家的共識是說二者皆對(可以叫梁夫人,也能叫韓夫人)
梁紅玉在外,對於不熟的人來說應該稱韓夫人
(因為她是韓世忠的老婆嘛)

在內,家人,或者熟人之間應該稱梁夫人
因為韓世忠有多位夫人,個個都稱韓夫人就亂套了,所以熟人之間應該習慣稱娘家姓氏

岳飛在劇情裡作為夫妻都認識的共同好友,怎麼叫都行

======

按這個道理,樊氏是不是也可以寫作趙氏?純粹就是看羅貫中心情罷了?
佘太君同理,其實也可以寫作楊太君?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#6

发表于 2025-3-25 09:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

夫人只有一个，其他的可以叫某姨娘。大家族人口众多，外人恭维时也冠夫名+族中班辈，比如把王熙凤称为琏二奶奶

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	49
帖子	4865
编号	498420
注册	2014-2-19

#7

发表于 2025-3-25 10:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-25 09:49 发表
夫人只有一个，其他的可以叫某姨娘。大家族人口众多，外人恭维时也冠夫名+族中班辈，比如把王熙凤称为琏二奶奶

對耶,我把這都忘了,古代中國不是一夫多妻制,而是一夫一妻多妾制是吧

這倒也對,那梁紅玉是夫人嗎?
印象她出身不太好,她是正妻嗎?

這個難道說我被岳飛傳區那幫哥們誤導了十幾年?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-3-25 13:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#8

发表于 2025-3-25 15:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 斑鸠凉的帖子

我的话这么难理解吗？我前边说冠夫姓好像从清朝开始的就是指包括清朝在内，你为什么非得理解为民国呢？我印象最深的冠夫姓例子是被称为葛毕氏的小白菜（那时已经是清朝后期了，清朝前期好像也没有这么叫的），所以我的意思是举清朝以前的例子来证明更早就有冠夫姓的情况。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#9

发表于 2025-3-25 16:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

我说的是古人的情况，不是现代人怎么认为，就像金庸小说里很多角色管母亲叫妈，不叫娘，比如郭芙郭襄都管黄蓉叫妈，你能因此就说宋朝人就开始管母亲叫妈？

三国演义里孙权的妹妹嫁给刘备，被称为孙夫人，甘、糜二夫人也没有被称为刘夫人，刘备的皇后被称为吴氏，都没有被称为刘夫人，曹丕之母被称为卞氏，也没有被称为曹氏，实际上三国演义里的已婚女人无论被称为氏或妇人，大多数都是用自己姓的，没有用夫姓的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#10

发表于 2025-3-25 16:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 斑鸠凉的帖子

刘备的甘、糜二夫人是同时存在的，都被称为夫人，你见过三国演义里有甘夫人糜姨娘的叫法吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#11

发表于 2025-3-25 16:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

既然是一夫一妻多妾，为什么叫三妻四妾，不叫一妻六妾呢

薛丁山娶樊梨花、窦仙童、陈金定三人好像都是妻，没有妾

原来吕布有二妻一妾：先娶严氏为正妻，后娶貂蝉为妾，及居小沛时，又娶曹豹之女为次妻。曹氏先亡无出，貂蝉亦无所出，惟严氏生一女，布最钟爱。-----三国演义第十六回

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	49
帖子	4865
编号	498420
注册	2014-2-19

#12

发表于 2025-3-25 22:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2025-3-25 16:35 发表

我说的是古人的情况，不是现代人怎么认为，就像金庸小说里很多角色管母亲叫妈，不叫娘，比如郭芙郭襄都管黄蓉叫妈，你能因此就说宋朝人就开始管母亲叫妈？

三国演义里孙权的妹妹嫁给刘备，被称为孙夫人，甘、糜二夫人也没有被称为刘夫人，刘备的皇后被称为吴氏，都没有被称为刘夫人，曹丕之母被称为卞氏，也没有被称为曹氏，实际上三国演义里的已婚女人无论被称为氏或妇人，大多数都是用自己姓的，没有用夫姓的。

實話實說我不太懂這個問題，但我覺吳,甘,糜氏等,如果統一寫成劉氏,對於作者來說很累贅
站創作角度稱娘家姓應該是更合理的選擇,所以他們在小說中被作者通稱作吳,甘,糜氏不代表他們真正的稱謂就一定不能是劉氏

至於他們有沒有隨夫姓,我是真的說不上來
我連一夫一妻多妾的反例我都舉不太出來,元芳古典小說的閱讀量還是比我厲害的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-3-25 22:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#13

发表于 2025-3-25 23:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 橙炎陽的帖子

如果为了避免混淆她们，可以叫刘吴氏、刘甘氏、刘糜氏，但作者并没有这么写，说明古代女人婚后冠夫姓不是普遍现象，在我印象中，古典小说里已婚女性很少有冠夫姓的，即使是清初背景的小说里已婚女好像也没有冠夫姓的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	49
帖子	4865
编号	498420
注册	2014-2-19

#14

发表于 2025-3-26 09:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2025-3-25 23:29 发表
如果为了避免混淆她们，可以叫刘吴氏、刘甘氏、刘糜氏，但作者并没有这么写，说明古代女人婚后冠夫姓不是普遍现象，在我印象中，古典小说里已婚女性很少有冠夫姓的，即使是清初背景的小说里已婚女好像也没有冠夫姓的 ...

文言文惜字如金嘛,半文半白亦然
不影響閱讀就簡稱了

維基百科掃了一眼,它把夫姓制度大致上分為冠夫姓,改夫姓
像美國和日本這種婚後連父姓都直接刪掉的顯然更加突出了夫權

冠夫姓我覺得是模稜兩可的做法,畢竟古代沒有身份證之類的東西,冠不冠只是大家稱謂上改變了
主要還是宗法問題,宗法上古代婦女有彩禮,但是人權基本就得划過去給婆家了,這點我覺得是網友所謂"冠夫姓"的本意
倒不是形式上有沒有冠夫姓的問題,網友那句話技術上可能有點疑問,但是核心邏輯是能聽懂的

意思是說古代中國雖有彩禮,但基本這筆錢光完這婦女就相當於"買斷制"的(網友用了"冠夫姓"這詞來形容可能不當,但換成"買斷制"也不影響理解)

=====

但回到冠夫姓本質上去看吧,如果叫X門Y氏,或者叫XY氏就算有冠夫姓的話
維基百科是認為魏晉年代始就有了

但我覺得這只是語文上一個常見的折衷叫法,古代女子對外不稱名,只叫姓氏,而又有實際上多配偶(這裡不討論妻妾了,反正就這意思)的情況
那麼最終會形成X門Y氏這樣的語文稱呼我覺得是情理之中了,也很難有更合邏輯的稱謂方式了

=====

下轉維基:

冠夫姓

東亞國家地區除了日本以外均無改夫姓政策。東亞傳統上採夫婦別姓制度，女性婚後保留原姓；但有時會在自己姓氏前面冠上夫姓，稱呼上也有改為以夫姓稱呼，例如稱婦女為AB氏或A門B氏（A為夫姓，B為父姓）、傳統上稱呼為「B夫人」，但近代受西方影響方稱呼為「A夫人」。

中國早期未有冠夫姓的習俗。一個例外是女性加上丈夫的姓氏以示與別的同姓更多區別，但這並非「從夫姓」。從稱謂的使用可得知：中國古代女性以本身的姓氏加在稱謂之前，例如張姓女子與李姓男子結婚後，被稱為「張夫人」，而非「李夫人」，其他稱謂亦是如此。但魏晉南北朝起有了冠夫姓的稱呼方式，如《世說新語》就曾經稱謝道韞為「王夫人」，此後兩種方式並存，並通用於朝鮮、越南、琉球等地，至近代始完全以西式稱謂稱呼已婚女性。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-3-26 09:55 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#15

发表于 2025-3-26 10:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 橙炎陽的帖子

惜墨如金？描写刘备时最初大多数是用玄德，后来用汉中王，先主，很少用备。

維基百科和百度百科有什么不同？百度百科的记载很多也不靠谱。总体来说，冠夫姓称某某氏那种情况很少见。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#16

发表于 2025-3-26 10:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 李元芳的帖子

我说的很清楚，你看仔细点。平民清朝冠夫姓也不普遍，很多时候称呼夫姓只是省事，清朝以前也是这样。这点不要说清朝，我小时候都这么叫过。上墓碑，上户籍都是写本家姓。

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2025-3-26 11:13 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#17

发表于 2025-3-26 10:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

建炎三年（1129年），梁红玉在平定苗傅叛乱中立下殊勋，一夜奔驰数百里召韩世忠入卫平叛，因此被封为安国夫人和护国夫人。并被赐爵禄，由此开创了后世功臣妻给俸制度。

她有爵禄，即便当时不是正妻，也会扶正的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#18

发表于 2025-3-26 10:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 李元芳的帖子

帝王三宫六院，你连这个都不知道吗，《礼记》里就是三夫人了。民间富商没那么讲究，十个夫人也是有的

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2025-3-26 11:15 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#19

发表于 2025-3-26 11:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 斑鸠凉的帖子

既然冠夫姓不普遍，就说明冠夫姓算不上什么古人的传统

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李元芳 (千牛卫大将军)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1904
编号	490607
注册	2013-8-21

#20

发表于 2025-3-26 11:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 斑鸠凉的帖子

既然多妻是民间的普遍现象（娶不起的情况除外），那就说明不是一妻多妾制，传统应该以大多数人为准，不能以个别人为准

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	49
帖子	4865
编号	498420
注册	2014-2-19

#21

发表于 2025-3-26 11:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2025-3-26 10:16 发表
惜墨如金？描写刘备时最初大多数是用玄德，后来用汉中王，先主，很少用备。

維基百科和百度百科有什么不同？百度百科的记载很多也不靠谱。总体来说，冠夫姓称某某氏那种情况很少见。 ...

我個人習慣用維基多一點,說它不靠譜的確也是,但總比沒有好,我的確不太懂,這點我也承認

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	49
帖子	4865
编号	498420
注册	2014-2-19

#22

发表于 2025-3-26 11:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-25 09:49 发表
夫人只有一个，其他的可以叫某姨娘。大家族人口众多，外人恭维时也冠夫名+族中班辈，比如把王熙凤称为琏二奶奶

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-26 10:59 发表
帝王三宫六院，你连这个都不知道吗，《礼记》里就是三夫人了。民间富商没那么讲究，十个夫人也是有的

???我算是聽迷糊了,中國古代究竟是一夫一妻多妾,還是一夫三妻多妾?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#23

发表于 2025-3-27 13:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 李元芳的帖子

十里不同俗，大多数人的习惯很乱。一夫一妻多妾比较端得上台面，有一定的礼法约束。民间多一夫多妻一般也有一个正妻，或者正室。比如吴月娘

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1102
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#24

发表于 2025-3-27 13:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 橙炎陽的帖子

东汉蔡邕《独断》: 天子一取十二女，象十二月。三夫人九嫔。诸侯一取九女，象九州，一妻八妾。卿大夫一妻二妾。士一妻一妾。

PS: 后儒有加了句:庶人一夫一妻

汉儒的原则如此，一妻多妾的礼法依据也是这个。不过嘛，艳阳你也是知道的，落到实处嘛；有时管得严，有时管得松，有时上下都管不了，也是很常见的

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2025-3-27 13:51 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌