一组震撼的照片，告诉你什么是“城市地狱”… - 水泊轩辕


	大将文钦


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#2

发表于 2024-7-24 17:18 资料文集短消息只看该作者

水王怎么看


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#3

发表于 2024-7-25 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

这好多年前就说过吧，农村往城市，小城市往大城市是整体趋势

很多人（抬杠）说，不对啊，很多人宁愿在镇上也不去县里。不错，这就相当于个高的父母不一定能生出个高的子女，个例当然不一定，但样本足够大，肯定是个高的父母有优势。大城市的资源远远大于小城市农村，人们普遍往那挤不奇怪


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#4

发表于 2024-7-25 11:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

本朝的城市一般还是有规划的，不会像民主国家的贫民窟那样无序自由生长


	hhp19910906

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#5

发表于 2024-7-27 09:16 资料个人空间短消息只看该作者

前面几张照片都是从高空拍，刻意显得拥挤，和后面拍细节的照片放在一个文章里发，属于别有用心，只要高度高的合适，没有不拥挤的


	hhp19910906

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#6

发表于 2024-7-27 09:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

这个看情况，富裕地方有大量的人不喜欢住城市，美国离市中心越远的地方房价越高，中国也有很多开始往农村走，弄个小产权的房子，装修一下自己住


	大将文钦


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#7

发表于 2024-7-27 11:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 hhp19910906 的帖子

孟加拉那样的地方，富人生活环境也好不到哪去吧


	KYOKO (★御姐控★)


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#8

发表于 2024-7-27 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 hhp19910906 的帖子

美国离市中心越远的地方房价越高

==============================
艳阳来说下，这个是真是假？


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#9

发表于 2024-7-27 20:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-7-27 14:13 发表
美国离市中心越远的地方房价越高

==============================
艳阳来说下，这个是真是假？

也算是真
當然,也不是越遠越高這麼極端,遠到沙漠中豈不是最高

========

美國很多三四線城市,比如南部,中部,市中心房價並不高,治安也賊差,有錢人不會想住的
有錢人會覺得不如住去有錢人,中產扎堆,要有私家車才能去得到的社區

最好是找社會風氣,治安,環境好,但是沒有公共交通能到的街區就最好了
謂之偏僻但房價高

市中心又叫downtown,90年代很多老華人翻譯成"地下街","地下城",這個貶義很明顯了
相對好的地方叫uptown

========

東部好的一線城市倒不完全是這樣,就像紐約市,曼哈頓,那當然那那房價都貴
但街區和街區之間差很多很多

我過去在東岸住的時候,住的地方和我一個朋友住的地方只有一街之隔,走路就3分鐘
(類似一個"田"字,我住左上角,他住右下角)

我那裡算高檔區,房租$1300,他算低檔區,房租$300
我住那裡屁事沒有,治安好得一匹
我去他家那條街,路上得被某種族的人當街喊停要錢N次

更差的地方就更不用說了,房租$100,也有不用房租的......

這個美國文化我是真的不能理解,街頭混混是真的有"地盤"一說,他們做壞事,就是不能越過某條線

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-7-27 21:00 编辑 ]


	hhp19910906

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#10

发表于 2024-8-3 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 大将文钦的帖子

咱说的前提是现代意义的国家，孟加拉这样的还差得远呢，难民窟集合体


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#11

发表于 2024-8-3 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

这个不是城市的问题，是老旧的问题。

哪怕是农村的高层房子，你不修缮，一样的没法看。

人多地少的国家，自然相对无序和拥挤。

武汉疫情封城的时候，街道上3km个位数的人，1000多w人可以进入了家中，外面瞬间干净了。

设想如果都是平房和小高层，外面的人口密度，那才是地狱。

走到哪都是51,11黄金周既视感。


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#12

发表于 2024-8-3 13:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2024-8-3 13:11 发表
这个不是城市的问题，是老旧的问题。

哪怕是农村的高层房子，你不修缮，一样的没法看。

人多地少的国家，自然相对无序和拥挤。

武汉疫情封城的时候，街道上3km个位数的人，1000多w人可以进入了家中，外面瞬间干净了。

设想如果都是平房和小高层，外面的人口密度，那才是地狱。

走到哪都是51,11黄金周既视感。

疫情這例子沒意義,

1是特殊情況也很難再次發生

2是按您這例子,人口有一千多萬,而使用公共道路的人只有每公里幾個
為公共道路付費的人是使用公共道路的人的幾萬倍,那當然乾淨,任何人來管也能乾淨,這沒啥好拿來說事的

討論公共服務當然是指合理的人員付費並維持同級別的使用者,不然就是"幹活嫌人少,吃飯嫌人多"了

========

老舊問題排除掉少量人為因素,比如損壞,或者設計缺陷,剩下的大部分都是自然現象
比如物料壽命,或者風化,堆灰,滲漏等
要說是由於自然物理現象引起的,也未有不可

但是同是自然老舊,在農村發生,和在城市發生,代表的意義就不一樣

如果是在美國農村發生,人家認為這沒啥說頭的,自然現象
但是如果紐約地鐵很破,大部分人認為紐約的社會管理者失職
因為城市就是代表了分工專業化,和各司其職,規模經濟
如果住到紐約還談大自然風化不可對抗那套,誰會願意來紐約?

=========

一般來說建造一個設施大致上要預留另外100%的資金作為今後10-20年的修繕費用
換句話說紐約管理者拿一半錢蓋,存一半錢作修繕是相對合理的
而過完10-20年後,還得追加投入資金,或者推倒重蓋

沒有預留足夠的錢,那就只能把責任推卸給大自然了

像主樓的圖集,紐約和英國地鐵站之破,有一定時代因素
但畢竟用了幾十年還能跑也算是說得過去(畢竟還是世界為數不多願意幾十年來一直不斷掏錢維護公共設施的老牌現代國家)
只能說由於低廉的價格,當地人願意湊合坐坐

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-3 14:04 编辑 ]


	hhp19910906

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#13

发表于 2024-8-7 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 szwd1997 的帖子

哪的房子不修缮都没法看，不只是农村


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#14

发表于 2024-8-7 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 橙炎陽的帖子

美国的基建就算了吧，纽约地铁站里400W只耗子，川普想搞基建，民主党扯后腿，拜登上来才假惺惺的搞点


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#15

发表于 2024-8-7 09:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 09:09 发表
美国的基建就算了吧，纽约地铁站里400W只耗子，川普想搞基建，民主党扯后腿，拜登上来才假惺惺的搞点

紐約地鐵確實髒又臭,環境也不好,坐地鐵的人也是多奇葩,一股揉合了各種氣味的怪味,也沒有一點秩序可言
但的確也叫有,也湊合能坐

很多本地機場也挺差的,美國很多機場都是通鋪地毯,看得出都是80-90年代的裝修了,老得一匹,地毯也是一股怪味,被歲月都浸淫得包漿了
感覺很多美國人沒啥潔癖吧,很多人也能接受在這地毯席地而坐,或者躺地上.......
但其實世界上大部分國家也都差不多

能普及到每個城市有公路,鐵路,巴士,機場,算世界名列前茅了
肯定沒有我國的乾淨和大氣,但人家畢竟是很多年前蓋的,也惠民幾十年了

我國基建屬於剛建的,剛剛投入惠民,大部分國家基建也甚至沒蓋呢,美國算還行了


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#16

发表于 2024-8-7 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 橙炎陽的帖子

最后一句的“大部分国家”要是说所有国家的大部分，倒是可以，不过一般都是认为那些国际影响力大的才能算进分母，难民国家会被潜意识排出


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#17

发表于 2024-8-7 12:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 11:34 发表
最后一句的“大部分国家”要是说所有国家的大部分，倒是可以，不过一般都是认为那些国际影响力大的才能算进分母，难民国家会被潜意识排出

拿先進國家來說,美國也還湊合,畢竟他基建全面鋪開的程度高,且維持時間極長
如果拿覆蓋面積 X 服務時間來看,他這個總量屬實天下第一
考慮這個總量下的質量,算不錯的
還能動就不錯了,幾十年來一直一個大眾交通工具備選,也便宜,我能接受

========

拿東京比紐約地鐵那的確是東京好多了,拿歐洲的小國比,甚麼瑞士盧森堡比美國,那當然美國差
看拿甚麼維度囉

如果以嶄新光潔來比,那美國遠不如我朝,覆蓋率也可能跟我朝難分伯仲
如果拿同維護時長來比,那很多高收入小國很多既維護得久遠,又相對非常嶄新,美國也不如之

就看討論觀點是想贏,還是想討論優劣了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-7 12:11 编辑 ]


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发表于 2024-8-24 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

美国的基建问题是维护的不到位，但凡维护的好点，也不能400W只耗子，再说厕所的清洁度，这个和设备关系不大，只和维护程度有关，纽约的那些机场，厕所什么样，比大陆的脏的太多


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#19

发表于 2024-8-24 19:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-24 14:31 发表
美国的基建问题是维护的不到位，但凡维护的好点，也不能400W只耗子，再说厕所的清洁度，这个和设备关系不大，只和维护程度有关，纽约的那些机场，厕所什么样，比大陆的脏的太多 ...

問題是比維護,美國也不算差,或者說也沒有可比較的對象,所以"好不好"就流於主觀了

世界發達國家,或現代城市,很多都很年青,
大部分城市現代化的歷史都比美國短
也沒有甚麼比美國老牌維護得更好的例子

很多城市現代化設施短短幾年就根本不能看了比比皆是,人家用了幾十年,還能跑,屬實不算太差

有人對比過,美國紐約城市天際線的照片,拿二戰時代的對比今天的,有一半以上屬於大差不差,今天有的,當年基本也都有
美國維護能力算是很好了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-24 19:41 编辑 ]