标题: 無人駕駛汽車的安全問題似乎仍然不能讓專家完全放心
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发表于 2023-10-2 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #30 橙炎陽 的帖子

2022年,我国交通事故中死亡人数高达61703人,受伤人数约25万人,平均每七分钟有一人因车祸死亡,每分钟都有人因车祸而受伤。

根据2020年统计数据,全国道路交通事故发生率为4.45起/百万车次,致人死亡率为1.12/10万人,共计发生交通事故417.7万起,死亡44.2万人,肇事2.3万人。尽管这个数字已经相对于2003年的峰值下降了很多,但是交通安全形势仍然非常严峻。

22年这个还是疫情封城限行的数据,一个月死亡的人数也在5000人以上。按艳阳说的低3、5倍的事故率,每月死亡的人也在1000人以上。一个月致死50人的常见bug,只占不到5%的权重而已。如果按疫情前的数据,每月死亡超过8000,一个月致死50人的bug,权重不过0.4%,品检很难测出来的。你觉得这只是故事吗?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-2 12:14 编辑 ]


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发表于 2023-10-2 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #31 乌鹊南飞3 的帖子

你這不恰好反證我說的有理嘛,現在人類司機普遍水平捉急,而且路狀等問題,只靠一雙眼睛如果跟高科技比起來也顯得捉襟見肘
如果有提高安全的機會不應錯過

而既然人類司機的失誤率這麼高,也沒有甚麼事先預防,或者事前禁止,
普遍大眾都接受"先撞人再受罰"這種處理,而不是"保證不撞人才上路"

而在危害人類生命這種事上,一般而言人類是有光環的,只要有一個人願意擔保,小的風險基本社會都會接受


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发表于 2023-10-2 15:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 橙炎陽 的帖子

没人否认车祸死人多,存在这个现象与你所说解决方案两码事。一年肇事的2.3万司机,可都是要服刑的。你所说自动驾驶车商一共才多少员工,每年招两三万人进去坐牢?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-2 16:56 编辑 ]
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发表于 2023-10-2 21:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-2 15:20 发表
没人否认车祸死人多,存在这个现象与你所说解决方案两码事。一年肇事的2.3万司机,可都是要服刑的。你所说自动驾驶车商一共才多少员工,每年招两三万人进去坐牢? ...

你怎麼算的,2.3萬司機肯定不是都要服刑的,車禍死人不服刑才是常態
權當50%致死意外的司機要坐牢
AI汽車如果能把意外降到原先的20%
而AI汽車也不是一下子吃掉所有的市場汽車份額,假設是5家巨頭平均吃掉50%的份額(50%是老式汽車),那每家也才佔市場的10%
2.3萬 X 50% X 20% X 10% = 230個

如果拆分成一家家小貨運,出租公司,每家公司1年都不一定會有一個坐牢的

=============

拿紅字來說如果是對的
就現況來說拿生命,拿坐牢風險在拚死拚活混一口飯吃的司機本身就不少了
你不能把市場或者生活帶來的殘酷理解成是AI汽車有責任替他們解決的

對於那些為了生活要坐牢而且又要過度勞動,還得疲勞駕駛的司機來說
AI汽車可以為他們換來坐牢風險更低,更輕鬆的工作
從道德和市場對比來看,待遇顯然是提升的

只有吹毛求疵地上升到道德高地論,才會得出甚麼,不道德之類的結論

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-3 08:42 编辑 ]
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发表于 2023-10-3 15:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #34 橙炎陽 的帖子

一家三五个司机的小货运公司每年都有人坐牢很恐怖好不好,你愿意去这样的公司上班?比新冠死亡高峰中彩率高多了

交通肇事是车辆行为人在行驶过程中,发生碰撞、碾轧、刮擦、翻车、坠车、爆炸、失火等人身伤亡、财产损失等交通事故,承担事故相应责任的情形。交通肇事的处罚是处三年以下有期徒刑或者拘役;交通运输肇事后逃逸的,处三年以上七年以下有期徒刑。

另外车祸一年死44万人,肇事司机才2.3万,罪责轻的已经排除了。这些都是主责

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-3 15:14 编辑 ]
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发表于 2023-10-4 09:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-3 15:06 发表
一家三五个司机的小货运公司每年都有人坐牢很恐怖好不好,你愿意去这样的公司上班?比新冠死亡高峰中彩率高多了

交通肇事是车辆行为人在行驶过程中,发生碰撞、碾轧、刮擦、翻车、坠车、爆炸、失火等人身伤亡、财产损失等 ...

您拿個統計出來的事故率高低然後主觀判斷好不好招人結論自然是可大可小的
恐怖是一種主觀看法
你可以說很恐怖招不到,我可以說不恐怖招得到,無限打嘴仗沒意義

正確的說法應該是:

咱們只要看現有職業司機的1事故風險,2勞動強度,3報酬
對比AI貨運公司能拿出來的待遇

如果後者綜合更好,那現有的職業司機就傾向跳槽過去上班,如更差,就不傾向

如果三者皆勝,那願意入職的人只會比現有的職業司機多,而不會少,你引用甚麼這個率那個比例恐不恐怖都沒意義
(當然還有其它可能性,比如其中二者勝一者敗,那權重怎麼判斷的問題,但此處簡化)

1. 以現有的科技水平來看,後者平均事故風險我認為會更低

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-2 15:20 发表
没人否认车祸死人多,存在这个现象与你所说解决方案两码事。

這點我們樓上已經共識了
當然也可以說車技精湛的司機或許事故率更低,從事故率上來看估計只能吸引車技相對差的司機,這麼說當然也沒錯
這點咱不用爭辯

2. 勞動強度肯定也是更低的,這點也不用辯

3. 關鍵就在於報酬怎麼樣,理論上在商言商,風險低強度低,工資就該折半給了
大部分商家是不願意給高報酬的,別說給50%
甚至給10%,花錢聘一個剎車員都是不樂意了,他們圖的是風險自理,或者轉嫁社會之類的想法
所以現階段容易糾結在這處

=====

我的理解是如果不考慮營利,單純從打消社會顧慮和道德辯論上要勝過社會大眾的話,採用AI汽車+剎車員的組合
(類似開民航客機的原理也差不多是這樣,法律上它的自動駕駛也是在飛機師的監督下走的,隨時要準備切換,出事了責任也由飛機師承擔)運行一段時間即可

運行個三年五年,直接讓公眾無話可說
從能力上來說,願意讓利的話,掏出這筆錢對於AI貨運公司來說不難
他們的營利能力比起傳統物流只會高不會低

當然普遍商家貪錢,也缺錢,股東也急著要分錢,所以這種方案只是理論上不考慮成本的情況下可行
換句話說想要在這個議題上完勝,就得每年少賺很多錢,而拿這筆錢去聘任一幫"剎車員",所以大部分人寧願要錢,而不願意賭這個氣

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-9-26 23:00 发表
如果是真想花錢抬這個槓,比如我做AI汽車公司

我今個就弄1部AI汽車在路上走,比大部分人類安全舒適還多快好省,天天爽
誰要說AI汽車沒司機有倫理問題,那我就放個司機坐在上面做做樣子
誰要說司機不能擔責,只能程序員擔責,那我就找1個有駕照的程序員來當這個AI汽車項目的總工程師坐車上
誰要說程序員也不行,非得廠家,軟件公司擔責,那我就叫這個程序員成立一家項目公司,他來當老總
要說軟件不行還得硬件,那我再開家汽車加工廠給他

我就不信還能挑出甚麼理

這也是我上面比較激進的一段話的原理

從利益上來看很難有人會願意讓利,但原理上是可行的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-4 09:45 编辑 ]
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回复 #36 橙炎陽 的帖子

既然艳阳说每年三、五分之一的坐牢率不恐怖,那你是愿意去当这个背锅侠了

你主张的远程驾驶不是不能搞,首先要解决的是网络支持。现在国内的5G技术根本达不到,不管是延迟、传输稳定性、还是漫游技术,都还差很远。不仅无法降低车祸事故率,相反会增加已经很高的事故率。这个时候谈什么先运营几年属于纸上谈兵。一旦负面新闻与法律纠纷捅出来发酵,国家重拳整顿,行业立刻就垮掉了

现在特斯拉那种自动驾驶,是单机版的AI,对网络依赖性并不高。至少我上面说的问题算绕过去了。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-4 17:45 编辑 ]
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发表于 2023-10-4 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-4 17:07 发表
既然艳阳说三、五分之一的坐牢率不恐怖,那你是愿意去当这个背锅侠了

你主张的远程驾驶不是不能搞,首先要解决的是网络支持。现在国内的5G技术根本达不到,不管是延迟、传输稳定性、还是漫游技术,都还差很远。不仅无法降低 ...

能不能招到人取決於現行的職業司機勞動情況(回報VS付出)對比AI司機的勞動情況(回報VS付出)
而不是取決於我的勞動情況(回報VS付出)對比AI司機的勞動情況(回報VS付出)

人向高處走,水向低處流

我要是個乞丐,我當然願意去
我要是個富翁,我當然不願意去

跟我甚麼關係,我就是個匿名網友
我即便跟你說我願意,也不代表我說的就有理了,總究還是要靠理據說話

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-4 17:15 编辑 ]
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发表于 2023-10-4 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-4 17:07 发表
你主张的远程驾驶不是不能搞,首先要解决的是网络支持。现在国内的5G技术根本达不到,不管是延迟、传输稳定性、还是漫游技术,都还差很远。不仅无法降低车祸事故率,相反会增加已经很高的事故率。这个时候谈什么先运营几年属于纸上谈兵。一旦负面新闻与法律纠纷捅出来发酵,国家重拳整顿,行业立刻就垮掉了

我建議禁止菜刀,因為它太危險了,要讓老百姓買菜刀,不是不能搞,但首先要解決菜刀會切到手的問題,另外還得解決菜刀被小孩拿了怎麼辦的問題
所以我要求菜刀要有N個黑科技,它必須在待命過程自動縮回刀鋒,還要有智能識別使用者年齡
------您上面的話就差不多是這個邏輯

這個邏輯從一開始就是錯誤的,至少在很多方面是錯誤的
不在於你紅字認為首先要解決甚麼,而是你認為要先達到某個技術條件(不管你說的技術是啥),就是錯的
你這個說白了就是"要做可以,先保證安全"

從道德上這麼說沒啥問題,但現今社會並不是這麼運行的,大多都是先做了再說,不安全再慢慢處理/修補/負責

從縱向歷史上看,汽車的應用並沒有給人們一個首先要解決某個安全難題才上路,事實上汽車估計都用了100年了,
技術問題還是多得一匹,也沒見誰能給公眾一個"首先解決XXX才讓汽車上路",都是說上就上了,撞死人也不見得會禁車,就是找個具體人,罰一下,完事

從橫向來看,大部分工業/機械行業都是實際上套用的一種安全負責人體系:技術上要大抵看得過去,而發生意外了要有一個負責人,或者押一筆費用來處理

===========

這個類似說刀子會傷人,於是禁刀
從工具的角度文明社會想的多是積極接受高生產力,加強對人的控制,然後接受意外,少有想著去禁止機器的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-4 17:26 编辑 ]
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回复 #39 橙炎陽 的帖子

你说了很多,有没有看见我说的“不仅无法降低车祸事故率,相反会增加已经很高的事故率。”你所谓的高新科技,导致小货运公司的司机一两年全部进去坐牢,这种技术还有推广的可能?肯定跟地沟油一样被国家禁止啊,有什么好吹的

现在的乞丐收入也高,不会去干的。农民工算是打工链条的底层了,忽悠别人干这个跟缅北传销电诈的性质相去不远了。我看迟早吃牢饭
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发表于 2023-10-4 18:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-4 17:50 发表
你说了很多,有没有看见我说的“不仅无法降低车祸事故率,相反会增加已经很高的事故率。”你所谓的高新科技,导致小货运公司的司机一两年全部进去坐牢,这种技术还有推广的可能?肯定跟地沟油一样被国家禁止啊,有什么好吹的

现 ...

你說改革會令車禍大增,我說會令車禍大減,這種空對空嘴炮沒有意義
純粹小孩子來回吵架

只有橫向對比才有意義
拋開對比這話題就沒法聊了,變成在討論你喜歡的標準為何,我喜歡的標準為何
我跟你又不是公眾人物,誰願意聽我們的主觀喜歡標準

====

在開車這個問題就是這樣

現行基本一個菜雞司機,懂得掉頭,斜坡開車,側方停車,真實路上學車50個小時左右,懂點交規,你就先讓他上路再說,反正有事就該賠錢就賠,該坐牢就坐
那同樣AI如果也能做到,甚至做得更好,就沒啥不讓他上路的理由
開車和賠錢這兩點不存在異議
AI跟人唯一的區別就是沒法坐牢,這點確實也沒錯

但這也很好解決,現行機器事故操作員怎麼負責,AI汽車照抄就可以了
用了自動輔助操作就不用負責任了是一種神奇的腦洞

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-4 18:49 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-9-24 20:27 发表
无人驾驶最大的问题在于事故定性。是车技不行出车祸,还是程序有bug出车祸?程序有bug撞死人,是公司法人坐牢,还是程序员坐牢?这些目前并无解答,法院对于受理这样的案件也存在专业壁垒 ...

無人駕駛出了事故由誰負責這個議題缺乏契約精神,常見於民用層面,習慣了承擔零風險的普通打工市民心態

在商用場合這是一個常識性問題,常識到了最低端的小工廠主也都知道怎麼回答的問題
你問一個再怎麼小的工廠主,買一台設備它的優劣為何,他都會告訴你
優是改善了大量的成本和效率
劣是自己需要承擔一定的事故風險
如果優>劣,就買,反之就不買,運氣不好,也就認栽,沒見過甚麼說自己很無辜不該自己賠償的說詞

事故風險由機械擁有/操作方,或者合同定義的一方來承擔
這是再基礎不過的契約問題

一般消費者喜歡強調自己的弱勢,信息不對等,所以一般交易是不會遵守平等契約的,更多是傾向消費者保護論
知乎之流的社區出現這類的自動駕駛出事了不該車主負責的說法很好理解,因為它是投票為主的輿論引導,其輿論永遠都有利於人數最多的那個族群
換個角度問他們作為機械事故的傷者,他們肯定又是換一副嘴臉了,我就沒見過有為設備擁有者一方開脫的

但這點不重要,個人用家覺得負這層責任有隱患,那可以不要用,不要買
可以由商業層面的組織先用

在商業層面誰負責任不存在太大歧義
而在勞資層面,一個員工去應聘自動化流水線,或者自動化設備的操作工
應該負甚麼法律責任,或者應該遵守怎麼樣的原則緊急切換,這都是商業社會很常見,行之有效的規定的

怎麼到了您老哥這裡變得像在開創一個新議題似的,所有法律倫理框架要從頭討論?
至於風險多大,能不能找到人,待遇應該怎麼樣,那是市場的問題,待遇少了自然就招不來人,能招來人,說明風險足夠小

剩下還有一個公共安全的問題-----既然道路是大家的,在安全問題上應不應該徵求大家的同意
我認為答案也是否定的-----不應該
因為前人就是這麼做的,引入汽車以來一直都沒有徵求公眾同意,也一直沒有就零事故(零傷亡)作出過任何保證

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-5 08:36 编辑 ]
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发表于 2023-10-6 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #41 橙炎陽 的帖子

你们貌似对地球与所讲的事物并不了解啊。我在#37讲的三点:是延迟、传输稳定性、漫游。当前的网络技术对远程驾驶是致命的。汽车市内时速10米/秒以上,刹车延迟1秒汽车开出去10米,人都撞飞了。传输稳定性差,意味着存在信号差的丢包时段。丢包重新传输超过5%,即表示网络稳定性差,或者负担过重得减速。一减速就得远端重新发指令。因此踩刹车时丢包常常意味着刹车动作无效,得再踩一次。市内移动的基站覆盖间距是一两百米一个,两个基站切换漫游时间在5秒以上,这表示每半分钟,信号至少会下降一次。信号一下降,延迟与与丢包便会出现。

开车每半分钟遇险一次,死亡率指数上升,你们这是要穿越封锁线,拍都市战争剧吗?

2016年3月,李世石不敌阿法狗,人工智能的时代揭幕;2016年10月,华为5G投票输掉;2017年10月,国内终于取消漫游费,不再收钱自然不能提啥要求;2018年底,国内的5G工程开启了……看样子不升级6G,无线网络的问题是不会解决了,AI时代的风口国内是赶不上了

在这个前提上,艳阳所见的市场靠传销式招人是能骗到人来,不过未必顶得上呢
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发表于 2023-10-6 19:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-6 17:51 发表
你们貌似对地球与所讲的事物并不了解啊。我在#37讲的三点:是延迟、传输稳定性、漫游。当前的网络技术对远程驾驶是致命的。汽车市内时速10米/秒以上,刹车延迟1秒汽车开出去10米,人都撞飞了。传输稳定性差,意味着存在信号差的丢包时段。丢包重新传输超过5%,即表示网络稳定性差,或者负担过重得减速。一减速就得远端重新发指令。因此踩刹车时丢包常常意味着刹车动作无效,得再踩一次。市内移动的基站覆盖间距是一两百米一个,两个基站切换漫游时间在5秒以上,这表示每半分钟,信号至少会下降一次。信号一下降,延迟与与丢包便会出现。

這點我是同意的,我也認為技術上在網絡傳輸上應該是有問題的
丟包這個詞我還真的描述不出來,見笑了
您的這段解釋很細致,可能具體到甚麼距離是不是100米之類的我不好判斷是非
但原理上沒毛病,而且合情合理,值得點讚

我大致上是有這個概念的,只是我甚至講不出延遲,傳輸穩定,漫遊算三個難題
在我這種技術小白的頭腦中,我大致上認為這三個只算1個問題

(延遲跟傳輸不穩定在我心中簡直像同義詞,當然經您分拆成兩點我也回過味確實有點區別)漫遊問題我就更不懂的

========

但是我想提個問題
就當網絡傳輸會有障礙
但是AI司機遠比人類司機造成的殺傷力大的結論你是怎麼得出來的?
還有AI動輒會造成幾十人的損傷你這句是氣話還是?
為什麼不能在本地運算,或者機械在撞擊後做一個彈出式的車輪卡死裝置防止一直無限度撞後續的人和物件呢?
就當一個剎車指令缺失了,就非得一路撞倒幾十個人,就等於說一輛車只要電腦有BUG了,就必須一直撞到湊巧撞到牆或者卷了個甚麼東西進車輪才能停是吧?
這個工程師聽起來也太菜了

人類也會晃神,或者亂踩油門啊

從技術上來說做個緊急切換不行嗎,或者計算在車上本地完成不行嗎
AI汽車現在的趨勢應該是某部車獨立一個運算,而不是全部傳去一個中央計算機處吧?

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-6 17:51 发表
2016年3月,李世石不敌阿法狗,人工智能的时代揭幕;2016年10月,华为5G投票输掉;2017年10月,国内终于取消漫游费,不再收钱自然不能提啥要求;2018年底,国内的5G工程开启了……看样子不升级6G,无线网络的问题是不会解决了,AI时代的风口国内是赶不上了

中國能不能趕上AI時代是另一回事,中國交法能不能同意AI汽車上路也是另一回事
我本帖討論的是泛指世界普遍先進城市應用AI汽車有沒有倫理問題
只要沒有,那帖子就終結了

或有別的技術,或者網絡問題,那當然應該提升
但提升技術,是怎麼聯繫到AI汽車這個流傳廣泛的小白問題(AI撞人抓誰坐牢)上面去的?

大家講起AI司機,有的談AI學習,有的談網絡傳輸,有的卻在談AI撞人怎麼坐牢,這真是摸不著頭腦
光想著抓人坐牢了?

簡中網友很多都光關心AI坐牢的問題
頂樓這帖語景貌似訪問的也多是外國網友,基本思路也大抵是相似的

那說來說去還是意外不可怕,技術有問題不可怕,撞死人不可怕,只要抓不到具體一個人來坐牢就有點怪怪的
反之最終這個錯是個人類犯的,能抓起來坐牢就舒服了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-6 21:49 编辑 ]
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回复 #44 橙炎陽 的帖子

1.艳阳会开车吗?会开车的话多少里程换一次刹车片?

艳阳不了解电子行业。大多数bug不是每次都出现,更不会是每辆车都出现,而是在一定条件下概率性触发。触发条件定位后,研发工程师当然会改;定位前呢?那只能记录记录日志。时下的AI没有自己修正Bug的能力与权限。不要说AI,就是很多研发,没有品质站客户立场逼他们改,很多bug他们也不愿意改。

你说那些防范措施,目前的人工智能还没开发出来。就是ChatGTP,要正确理解一段内容依然经常误判。AI驾车也是一样,开得快突然踩刹车,会遇到后车追尾。如何既踩刹车避让,又不给后车追尾,对这些AI的理解与人类的理解相差甚远。AI觉得一点也不危险的操作,人类认为属于危险驾驶。

就像你前面讲的,恐怖对人是一个主观概念。人类的恐怖一天没法定量,AI一天无法理解何谓恐惧,如此便会一再出现AI危险驾驶。即使事故率下降了,大家看着也怕

2.很多人认为AI有bug属于危险驾驶。大陆汽车文化才开始,危险驾驶罪判得不重。汽车普及已经几十年的欧美,危险驾驶要判十年以上,乃至无期。中国迟早也会出台相关法规。因此抵制AI驾驶正常。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 16:30 编辑 ]
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发表于 2023-10-8 20:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 16:26 发表
1.艳阳会开车吗?会开车的话多少里程换一次刹车片?

艳阳不了解电子行业。大多数bug不是每次都出现,更不会是每辆车都出现,而是在一定条件下概率性触发。触发条件定位后,研发工程师当然会改;定位前呢?那只能记录记录日志。时下的AI没有自己修正Bug的能力与权限。不要说AI,就是很多研发,没有品质站客户立场逼他们改,很多bug他们也不愿意改。

你说那些防范措施,目前的人工智能还没开发出来。就是ChatGTP,要正确理解一段内容依然经常误判。AI驾车也是一样,开得快突然踩刹车,会遇到后车追尾。如何既踩刹车避让,又不给后车追尾,对这些AI的理解与人类的理解相差甚远。AI觉得一点也不危险的操作,人类认为属于危险驾驶。

就像你前面讲的,恐怖对人是一个主观概念。人类的恐怖一天没法定量,AI一天无法理解何谓恐惧,如此便会一再出现AI危险驾驶。即使事故率下降了,大家看着也怕

2.很多人认为AI有bug属于危险驾驶。大陆汽车文化才开始,危险驾驶罪判得不重。汽车普及已经几十年的欧美,危险驾驶要判十年以上,乃至无期。中国迟早也会出台相关法规。因此抵制AI驾驶正常。

駕照我都有好幾個地區/國家的(大於等於3)駕試我都考過好幾個語言的
左舵車,右舵車,我都會開
說精我不行,但說雜家,我覺得我OK

我上下班不開車
開車技術算還行吧,比那種菜雞女司機要穩很多
但我開車挺慢的

我不懂修車,
開自己的車我有固定送去保養,使用率不高,偶爾周末玩玩
修車找師傅搞定
我只會換玻璃水,自己加油(美國加油站是自助的),其它的我懂個大概原理,但一次都沒操作過,我連換備胎都不懂

========

開公司的車嘛,那有其它同事整備,我就更不懂了

========

剎車片是啥我都不懂,能換的嗎?
我的汽油車,汽車電池大概5-6年一換吧,其它的我不懂啊

===
===
汽車文化剛開始,我覺得是優勢,不是劣勢
我覺得中國司機抵制AI汽車有一點道理,因為中國司機普遍技術高
在中國只有職業司機,和相對中產一點的男性為主,或者年輕女性,在路上開車

在美國是各種老弱病殘,低收入,精神壓力大,過勞,低文化,都能有自己的車輛代步
所以他們的平均車技更菜,在快手抖音日經嘲笑為極其低劣的中國女司機水平,在國外屬於中等水平
(加拿大也類似)

同樣水平和意外率的AI來說,我覺得美國人更容易接受,因為美國人技術菜
同理,愈是車寬,幅員遼闊的城鎮,大家愈容易接受,因為撞死人概率小

所以這裡如果你說大部分北京中心區的人抵制AI汽車,或者過早抵制AI汽車,我當然100%理解
我這裡只是泛指這個技術,討論其倫理之可笑
沒有特別說那個國家那個城市引入AI汽車一定會解放生產力

=========

在油管有個短片,我在B站也見過
有個美國交警執法,抓了個危險駕駛的司機
那美國小哥上班開特斯拉,直接座椅放平全程睡覺,啥事沒有

其實運氣只要不要太差是OK的,如果司機稍為小心一點,隨時準備切換
我認為安全系數很高
那種既長又直,空曠,只要簡單切線的車道是自動駕駛的強項
城市道路,我覺得也不差

如果配一個人工觀察員,不睡覺並隨時小心要切換人工/進行制動
我願意當這種車的乘客

==========

如果我們泛指AI技術之於世界的應用,不特定指某個國家某個城市的話
AI汽車已經不是討論能不能安全上路的問題了
而且它已經事實上在幾個國家部分比較空曠的地區合法使用中了,而且挺安全,沒甚麼事故

偶爾會有網絡問題之類的停在一邊,但沒有甚麼亂撞人之類的問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-8 21:04 编辑 ]
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发表于 2023-10-8 22:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #46 橙炎陽 的帖子

前轮刹车片跑三万公里就得换。那玩意儿磨穿了就刹不了车了,刹不了车你知道是什么后果吧?你设想的远程驾驶,会经常出现刹车失灵

现在的AI驾驶都是单机版,即使升级也是先下载安装包,再升级。所以没有太大的问题。你设想的远程一加进来,就会不停出问题。
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发表于 2023-10-9 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-8 22:24 发表
前轮刹车片跑三万公里就得换。那玩意儿磨穿了就刹不了车了,刹不了车你知道是什么后果吧?你设想的远程驾驶,会经常出现刹车失灵

现在的AI驾驶都是单机版,即使升级也是先下载安装包,再升级。所以没有太大的问题。你设想的远 ...

!?那跟AI司機,人類司機有啥關連
AI司機的車也會定期進廠,人類司機也會馬大哈根本不懂換,就像我......
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发表于 2023-10-9 17:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #48 橙炎陽 的帖子

所有车每半分钟刹车失灵一次,都返厂送修吗?而且这个问题在于移动运营商,修车不解决问题。

顺便问下,艳阳你拿的几种驾照,都缴钱参加考试了?
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发表于 2023-10-9 17:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-9 17:04 发表
所有车每半分钟刹车失灵一次,都返厂送修吗?而且这个问题在于移动运营商,修车不解决问题。
顺便问下,艳阳你拿的几种驾照,都缴钱参加考试了? ...

如果是商用的,類似現行公交,或者出租車集團嘛,每晚固定要停回總部,整備
可能每天一小檢,7天一大檢那樣

個人的可能有別的辦法,硬件上私家車怎麼弄,它就怎麼弄

======

是啊,都交錢,總不能不給錢吧
那怕是換證的也得交錢

我理解您的問題是:"不同地區和國家的駕照考試是否互相承認的?"
答案是不太承認

1. 有直接承認的,那就拿A國照正本給當地直接看一下,就能給你辦一個B國照
類似美國/加拿大這樣的可能連辦當地照都不用
幾個比較親的英聯邦國家之間,比如英/澳/紐可能就是可以無障礙換證的

2. 有承認一半的,就是路試可以不用考,但是要重新筆試一下
或者反過來
例子我舉不出來了,反正當地車管所會有清單的

3. 也有完全不承認的
比如中國人去英國,拿中國大陸駕照去英國車管所,筆試肯定是要重考的
(只要是兩國之間官方語言完全不同的,原理上基本都要重考,確保你能看懂交通標示)
路試大概率應該也要重考(左右舵不同,交規也很不相似)

=====

短期旅遊不在此限,有一個國際駕照聯盟之類的,他們可以付錢弄一張很短期的國際駕照,大致上幾個月這樣
但是賊貴,當成正常駕照用是不行的
不知道要不要配上相對應的護照和旅遊簽證就不知道了,我沒弄過

我朋友有的自駕遊去日本,去澳大利亞拿的就是這種

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-9 18:35 编辑 ]
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发表于 2023-10-10 15:45 资料 短消息 只看该作者
回复 #50 橙炎陽 的帖子

例行检查是保养维护性质的,不排查bug

换证30元就够了,重新考驾照得一两千以上呢,艳阳没给多少钱?

如果要重新考试,那不是得提前一两个月办这事?
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原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-10 15:45 发表
例行检查是保养维护性质的,不排查bug

换证30元就够了,重新考驾照得一两千以上呢,艳阳没给多少钱?

如果要重新考试,那不是得提前一两个月办这事? ...

嗯?路考,要收費一兩千嗎?怕不是學車給駕校的費,還是甚麼紅包費?
理論上辦證費用應該只是一個很低的費用啊

另外為了考證去上課的不算

====

如果駕技OK,第二,三,四張駕照完全可以不用重頭學的,租個教練補1小時就行了
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发表于 2023-10-11 12:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #52 橙炎陽 的帖子

一般是驾校收费,不过交警大队也是通过驾校考试的。补考一次也要几百块呢

租教练自己找驾校能联系吗?如果自己有车,算教练接私单吗

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2023-10-11 12:06 编辑 ]
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发表于 2023-10-11 16:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-11 12:01 发表
一般是驾校收费,不过交警大队也是通过驾校考试的。补考一次也要几百块呢

租教练自己找驾校能联系吗?如果自己有车,算教练接私单吗

就我來說,我第二張或之後的駕照都是沒學習,或者學習1-2小時就去考試的
所以約等於不用駕校收費

駕校收費就沒啥好說的了,豐儉由人
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发表于 2023-10-15 09:16 资料 文集 短消息 只看该作者
“AI+大数据网络”可以解决现在对于自动驾驶绝大多数的质疑,不过这两项依托的技术和基建水平,现在看来除了极个别特大城市的郊区,还远远不具备条件
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发表于 2023-10-16 07:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 golden 于 2023-10-15 09:16 发表
“AI+大数据网络”可以解决现在对于自动驾驶绝大多数的质疑,不过这两项依托的技术和基建水平,现在看来除了极个别特大城市的郊区,还远远不具备条件 ...

關鍵在於"要不被大多數質疑"是個甚麼水平


從客觀角度上來說只要它的事故率 x 殺傷力小於人類司機,就沒啥好質疑的
(或者退一步說要事故率和殺傷力二者都小於人類司機)

從主觀角度上來說,就沒得說了,想質疑,怎麼樣都能質疑
就變成情感問題,個人喜惡問題

(網絡上感性主導的網友討論到最後就會拋出一句:"他有xxx的自由,我有質疑的自由",就脫離"講理"範疇了,變成"講愛"範疇)

=========

拿西方國家來舉例,比如開始有無人出租車的加拿大吧
這裡就衍生出一個問題

在私人利益上,主觀意願上抵制科技是沒問題的
任何人想燒柴煮飯,拿石斧做飯,是他們的自由

但如果承認道路是一種公共利益
那在公共利益上過於強調主觀角度----因為我不喜歡自動駕駛,我就要求立法禁止,是否不合適?

當然很多西方民主國家也是選票之下不見得都會全盤考慮公共利益
這裡只是拋出一個理論上合適的角度

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-16 07:15 编辑 ]
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