为什么宪政能够有效地控制、束缚封建官员？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2021-7-27 11:16 资料短消息只看该作者

为什么宪政能够有效地控制、束缚封建官员？

为什么宪政能够有效地控制、束缚封建官员？

众所周知，封建王朝到末期后，皇帝都无法有效管控官员，于是贪腐横行，官吏滥权盘剥百姓，贫富差距加大，最终亡国。
而搞宪政后，制度便能够制约官员，改变这种情况，这是历史事实。但仔细想想，感觉比如明朝的内阁，也是一些文官主持事务，和宪政后的日本的高层是一样的，为什么后者就能实现权力的约束呢？

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#2

发表于 2021-7-27 11:16 资料短消息只看该作者

在另一个帖的讨论中想到这一点，有点儿困惑，请达人指教

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#3

发表于 2021-7-27 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 人间遍种自由瓜的帖子

拉美也是有宪政的，墨西哥第一部宪法照抄了美国宪法，然并卵。

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#4

发表于 2021-7-27 12:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-27 11:29 发表
拉美也是有宪政的，墨西哥第一部宪法照抄了美国宪法，然并卵。

如果不是宪政的制度，那决定限制官员权力的成败关键，到底是什么呢？为什么有的国家可以，有的不行。

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	hahaku719

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#5

发表于 2021-7-27 16:37 资料短消息只看该作者

你先名词解释一下什么是宪政吧，基本功还是要的，理论学和实践学是完全不同的两种东西。一两句话就想涵盖，不要太想当然了。

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#6

发表于 2021-7-27 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 人间遍种自由瓜的帖子

短期来说这是一个政治问题，政治问题的主要解决手段是法律，以及政治家的控盘水平，包括行政命令，不局限于高层；长期来说，限制官员权力是一个宗教问题，宗教的主要手段是道德劝勉，以及社会风气的引导。比如国人普遍喜欢走关系，多拿多占，缺乏公益精神，公民觉悟，这就是宗教要解决的问题

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#7

发表于 2021-7-28 11:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2021-7-27 16:37 发表
你先名词解释一下什么是宪政吧，基本功还是要的，理论学和实践学是完全不同的两种东西。一两句话就想涵盖，不要太想当然了。

我一向不喜欢搞抽象、概念复杂的名词，大家理解不同，鸡同鸭讲。

所以我就不解释宪政这个名词了，把问题再尽量直白些。

中国封建王朝，普遍一个规律，随着时间推移，皇帝对文官集团掌控力逐渐下降，贪腐滥权持续增加，所以土地兼并和贫富差距也持续增加。

但观看明治维新后的日本、美国、在历经革命，皇帝失去实权之后的英法这种国家，这几百年间，却看不出官员滥权程度日益加剧。

是什么导致了这种差异？

[ 本帖最后由人间遍种自由瓜于 2021-7-28 11:40 编辑 ]

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#8

发表于 2021-7-28 11:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-27 21:13 发表
短期来说这是一个政治问题，政治问题的主要解决手段是法律，以及政治家的控盘水平，包括行政命令，不局限于高层；长期来说，限制官员权力是一个宗教问题，宗教的主要手段是道德劝勉，以及社会风气的引导。比如国 ...

短期的话，封建王朝也有法律，也有官员的晋升、罢免、入职规则，也有行政命令，为什么效果就不如大革命后的英法呢？如果是政治家的控盘水平，那难道封建王朝的政治家都要蠢一些？

长期的话，你说是靠宗教，我不认同，欧洲宗教最强的时段，正是最黑暗，教会人员疯狂盘剥百姓的时期。人都是不自觉的，宗教成员大多也是如此，只能靠制度来管束威胁。

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#9

发表于 2021-7-28 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 人间遍种自由瓜的帖子

中国的法律是自上而下制定的，西方大革命以后的法律是自下而上制定的。自上而下的法律在陪审团缺失的情况下，很容易变成严刑峻法。而严刑峻法本身又会导致司法腐败，比如隋文帝搞的三人盗瓜处斩，这种法律被罚者争相贿赂执法人员赎命是必然的。几年下来，势必法制松弛，无人守法。无人守法，谈何限权自律？

中世纪教会如何疯狂盘剥百姓？如果教会对百姓真的如此邪恶，法国大革命为何没有把天主教与贵族一起铲除了呢？

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#10

发表于 2021-7-29 11:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人间遍种自由瓜 于 2021-7-28 11:39 发表

我一向不喜欢搞抽象、概念复杂的名词，大家理解不同，鸡同鸭讲。

所以我就不解释宪政这个名词了，把问题再尽量直白些。

中国封建王朝，普遍一个规律，随着时间推移，皇帝对文官集团掌控力逐渐下降，贪 ...

不要想得太简单。
你有一点说对了，所有王朝都在经历权力下移的问题。牵涉到的问题很深，从表面政治，到制度，制度只是一种形式，制度之上的认识，认识到人欲，人欲至本心。。。。。你喜欢概括的话，就是这么个体系。

个性化突出，道德绑架，权利和权力为何是对等的，为何说人心的平等才是真平等，要把五只手指头切成一样长的所谓平等，只会导致暴力。屠龙勇士成恶龙，多数人的暴政，即便健全的议会制度也会被王权所代替。。。。。。水深得很呢，不是你想的那么简单。要简单的话所有等级制度，奴隶都早没有了。人人都共和了

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#11

发表于 2021-7-29 12:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-28 14:07 发表
中国的法律是自上而下制定的，西方大革命以后的法律是自下而上制定的。自上而下的法律在陪审团缺失的情况下，很容易变成严刑峻法。而严刑峻法本身又会导致司法腐败，比如隋文帝搞的三人盗瓜处斩，这种法律被罚者 ...

教会疯狂剥削百姓，应该是普遍现象吧，例子不胜枚举。我记得有什么十一税、赎罪券啥的，德意志被剥的最恨，因而被称为“教皇的奶牛”。去欧洲旅游的时候就知道了，那么金碧辉煌的无数教堂，要掠夺多少米脂民膏啊。而且无数的教会人员不干活，养他们，而且是高端生活，不都是盘剥百姓来的？

至于大革命为啥不灭教会，我猜测，可能是两个原因：1.屁民能推翻王权就不容易了，哪敢同时再惹教会，政权和教权力量一起来镇压，必败无疑。2.大部分百姓虽然仇恨盘剥他们的教会人员，但对神和宗教本身还是相信的，只是认为底层教士自己乱搞害人罢了，并不反对宗教本身。这和我国屁民们被贪官整惨，却对高层保有信心，认为是狗官蒙蔽圣聪而已，企盼着明君、包青天这种出现拯救他们呢。

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#12

发表于 2021-7-29 12:21 资料短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

“西方大革命以后的法律是自下而上制定的”----这个是啥情况啊，我不太了解外国的东西，英法难道不是中枢的立法委这种机构来定法律？（暂不说美国这种分区自治的）

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#13

发表于 2021-7-29 12:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2021-7-29 11:25 发表

不要想得太简单。
你有一点说对了，所有王朝都在经历权力下移的问题。牵涉到的问题很深，从表面政治，到制度，制度只是一种形式，制度之上的认识，认识到人欲，人欲至本心。。。。。你喜欢概括的话，就是这么 ...

这段有点儿抽象，没太看懂。以一个具体的例子可能要简单些：

你说所有王朝都历经权力下移，那比如英国吧，从二战之后到现在，有没有权力下移的趋势呢？

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#14

发表于 2021-7-29 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 人间遍种自由瓜的帖子

英美一类的海洋法系，地方政府是经常立法的，不违宪就行；法国为代表的大陆法系虽然更强调法律架构，但地方也是可以立法的，国会立法并不是大头。这和中国一类的苏式大陆法系差别很大，中国的地方人大，基本不立法；县政府，倒是经常出台这种文件，行政命令主导。全国人大立法违宪也很常见，从未见全国人大批评某地政府行政命令违法；最高法院先不说独不独立，解释一切法，但就是不见违宪纠错，也从未裁决行政命令违法。宪法精神是含混冲突的，基本为党章所取代。

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#15

发表于 2021-7-29 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 人间遍种自由瓜的帖子

你并不了解欧洲的教会。法国大革命前，贵族对佃农的收租基本是五成到六成，这比什一税狠毒多了。什一税那点钱根本不够教会维持运转，只是一个稳定收入项，教会也要经营庄园，办学校医院之类带公益色彩的产业谋生。贫困地区教士自己种田教书是很常见的，中国的佛寺也是如此。十五世纪之后教会确实堕落到卖赎罪券，但很快被宗教革命中止了。此前教会一直有济贫款救济穷人，算是什一税之类的社会回馈，只不过后期地方修道院没有按规定全部落实。至于教堂修得富丽堂皇，那主要是靠富人以及平民募捐，就像中国的佛教寺庙一样，你不会认为峨眉、五台山上的雄伟佛寺，也是靠盘剥细民建起来的吧？

另外，贵族垮台，贫民欠债要跑路的时候，教堂是一大选择，尤其是平民阶层。在欧洲，教堂是战乱与暴政的避风港，吸纳了大量破产农民、手艺人、小商贩，这也是欧洲基本没有大规模农民起义的一个重要原因：群众领袖被逼上梁山的时候相对少很多。

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#16

发表于 2021-8-2 00:15 资料短消息只看该作者

宪政后的日本？？？？拜托，那是个殖民地啊，要啥制衡啊

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#17

发表于 2021-8-2 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gundam seed 于 2021-8-2 00:15 发表
宪政后的日本？？？？拜托，那是个殖民地啊，要啥制衡啊

指的是1880-1945期间的日本

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#18

发表于 2021-8-2 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-29 17:52 发表
英美一类的海洋法系，地方政府是经常立法的，不违宪就行；法国为代表的大陆法系虽然更强调法律架构，但地方也是可以立法的，国会立法并不是大头。这和中国一类的苏式大陆法系差别很大，中国的地方人大，基本不立 ...

我明白了，之前还以为英法这种完全是中枢立法，看你说的应该是中枢和地方各立一部分法。

但我觉得司法腐败与否的关键并不在于是否完全由中枢立法，甚至地方立法的比例也基本不影响这一点。司法腐败主要还是取决于执法过程。

所以问题并没有解决，为什么封建时期执法就要差于宪政时期呢？

还有就是，官员的贪腐滥权，也未必完全是与执法公正度有关，可能还有其它因素。

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#19

发表于 2021-8-2 17:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-29 20:33 发表
你并不了解欧洲的教会。法国大革命前，贵族对佃农的收租基本是五成到六成，这比什一税狠毒多了。什一税那点钱根本不够教会维持运转，只是一个稳定收入项，教会也要经营庄园，办学校医院之类带公益色彩的产业谋生 ...

我对欧洲教会的了解主要来自于玄幻小说，里面有很多渲染教职人员贪婪的情节，但看你上面所说，可能这些情节所描述的并不是普遍现象，没想到教会竟然主体是正面的，剥削也不狠，和那个穷凶极恶烧死哥白尼、布鲁诺的铁血组织不太一样。

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