邺战后最多多少人登顶 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	周瑜


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#31

发表于 2020-12-8 11:52 资料主页文集短消息只看该作者

任何人都无法吃宛II的主将，不过可以吃新野II的主将。

[ 本帖最后由周瑜于 2020-12-7 20:57 编辑 ]

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	草原月亮

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#32

发表于 2020-12-8 17:05 资料短消息只看该作者

确实是这样，还是不如周大严谨啊。宛II的夏侯惇别说是在鹿砦里不动，即使没有鹿砦的加持，就算靠99级的张飞变发石车+霸王剑都无法一下秒杀他，更勿论别人了，而我军只要有一人进入B区，关羽就立马出现了，因此这个主将只能留给关羽单挑，没人可以吃到，30楼原贴已更正，这样主将数量正好够用。
不过新野II的主将没必要吃，不如50点经验合算，两者只能取其一。

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	贝莉卡

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#33

发表于 2020-12-8 18:09 资料短消息只看该作者

新野2主将算是BUG，这就和焦热书秒曹操性质差不多了

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	草原月亮

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#34

发表于 2020-12-8 19:27 资料短消息只看该作者

回复 #33 贝莉卡的帖子

卡卡难道是说新野II既可以吃主将，又可以占粮仓吗？似乎不行吧，任何一个条件满足了就结束战斗了。

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	草原月亮

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#35

发表于 2020-12-9 11:04 资料短消息只看该作者

30楼对战后29个人员的安排已无大碍，现在我们来作一个趣味性的探索——法正不变兵种能不能登顶？其实周大对于法正在雒II后的等级，我认为是估低了。先来演算一下：
雒I  法正34级在右边出场
回合    行动                等级
1       吃37级刘循       34.44
2~3    吃35级骑兵X2 35.24
4       吃36级邓贤       35.64
5       吃37级张任       36.06
6       吃36级冷苞       36.44
7       吃40级主将刘贵  37.06
这样照顾了法正吃人，魏延和庞统就会有所损失，不过从后面他俩有一定的折旧以及奇袭靠双军乐可以尽情烧火来看，几乎不算什么。

雒II
回合    行动                等级
1       休息                37.06
2~4    攻击41级刘循    37.48
5       吃37级雷铜       37.86
6       吃37级吴兰       38.24
7       吃37级吴懿       38.49
8       吃39级邓贤       38.89
9~12 焦热44级刘贵    39.53
13    吃39级冷苞       39.91
14    吃39级张任       40.29
15~16 焦热44级刘贵    40.57
17    吃40级杨怀       40.95
18    吃40级高沛       41.33
19~23 攻击44级刘贵    41.93
24    吃41级刘循       42.31
25~31 攻击44级刘贵    43.01
32~39 使用策略          43.65
40    吃44级主将刘贵  44.21
这样又一次照顾了法正吃人，损失的是张飞的单挑、董梁的反击次数以及不收吴兰。不过作为一项理论探讨，法正在这个基础上，后面只要吃12个主将就能登顶了，这也就是我在3楼为什么初步将他入选的理由。

还是要感谢西门兄对伊籍的情有独钟，其实我对他本来也是难以割舍的。既然法正可以不变兵种登顶，使得我重新审视了伊籍。当然他俩是不可能同时入选的，因为主将不够，那么到底哪一个更优呢？不妨也来推演一下：
江陵  伊籍23级出场
回合    行动                等级
1~2    休息                23.00
3       援助藩宫          23.08
4       吃27级弓兵1    23.54
5       吃27级弓兵2    24.00
6       吃31级牛金       24.48
7       吃26级步兵2    24.90
8       吃27级步兵1    25.34
9       吃27级弓兵4    25.76
10    吃29级骑兵1    26.22
11    吃33级主将陈矫  26.86
12    吃34级凌统       27.34
13    吃34级吕蒙       27.82
14    吃34级周泰       28.30
15    吃37级周瑜       28.78
此战由赵云让出位置给伊籍，失去1个单挑，损失2.6级左右，对于赵云来说根本无所谓。主要是由于没有军乐队，藩宫和糜芳会有点损失——藩宫后面折旧太大，这点损失可以忽略；糜芳本身也能用10回合策略，所以损失也是有限。

公安（敌军等级比长沙高得多，所以选择公安，含主将共计26个敌军）
回合    行动                等级
1~2    走路援助          28.94
3       变步兵车          28.94
4       随便攻击          29.10
5~6    吃33级弓兵X2    30.02
7       吃33级猛兽师    30.46
8       吃34级武术家    30.92
9~11 吃34级弓兵X3    32.26
12    吃34级骑兵       32.68
13~15 吃35级骑兵X3    33.96
16~17 吃36级异民族X2 34.82
18~19 吃36级骑兵X2    35.64
20    吃38级蒋钦       36.08
21    吃38级丁奉       36.50
22    吃39级徐盛       36.94
23    吃40级孙瑜       37.40
24    吃40级潘璋       37.84
25    吃40级甘宁       38.28
26    吃40级周泰       38.70
27    吃40级凌统       39.12
28    吃41级吕蒙       39.54
29    吃41级陆逊       39.96
30~39 焦热44级周瑜    41.34
40    吃44级主将周瑜 41.94
以上只是完全照顾伊籍的吃人，实际操作中不可能这么做，不过再怎么打折公安后伊籍总能在40级以上，正如周大所估计的那样。而为他让出位置的是关羽，若不影响关羽登顶，那就无所谓；其余主要是诸葛亮和魏延有所损失，诸葛亮自不用管，魏延也如之前的原因一样，几乎不算什么。

雒II
伊籍自动出场，能行动39回合，我们假设他不再吃人，就老老实实地用用策略并打打44级的刘贵，最后把刘贵吃掉，那么他至少达44.30级，也能不变兵种登顶了。
本战若稍微照顾他一下，后面可以比法正少吃1个主将，而且最大的好处是张飞、吴兰、董梁几无损失。原则上伊籍占用公安和法正占用雒II的性质是一样的，伊籍占用江陵比法正占用雒I对全局的影响更小，因此我认为伊籍比法正更有优势。

现在可以更进一步了，由于徐庶的意外落选，使得伊籍和王平在不变兵种的情况下无法同时入选，因为主将不够。那么是否可以有一种新的组合，即伊籍替代王平的位置，毕竟他除了雒II还有奇袭的自动出场，而且从襄阳II到宛II的4战天然不占出场位置，这还是蛮诱人的。下面我们就像30楼那样来推演一遍，初始条件也一样——
南阳、博望坡关平吃主将；
襄阳I诸葛亮让出位置给关平，简雍吃主将（可以让出后面定军山的主将），有了赵云军乐队，糜竺不需要上，可作调剂；
江陵赵云让出位置给伊籍并吃主将，糜芳可以用10次策略、吃1人、攻击2次，除了藩宫其余人策略值都够；
零陵关纯让出位置给糜竺；
公安关羽让出位置给伊籍并吃主将，周仓不需要上了，让出位置给董梁；
雒I董梁不需要上了，让出位置给周仓，刘封让出位置给赵何，关平吃主将（3个已够）；
雒II伊籍从此关起承包12个主将（包括陈仓的）；
葭萌关I吴兰不需要上，让出位置给伊籍；
成都赵云不需要上，让出位置给伊籍；
瓦口关赵云不需要上，让出位置给关纯，张飞让出位置给伊籍；
定军山糜芳让出位置给马超，张飞让出位置给伊籍，舍弃培养王平；
天荡山II糜芳让出位置给马超，刘封让出位置给伊籍；
汉水糜芳让出位置给马超，伊籍开始顶替本来王平的位置；
阳平关赵云让出位置给马超；
麦之战周仓吃主将，以弥补江陵让给伊籍吃的那个；
西陵糜芳让出位置给吴兰；
彝陵张飞让出位置给关兴；
襄阳II伊籍走后多出1个位置，正好关兴开始顶替他，这样非但后面不用再吃主将，还能把宛II省出来；
宛I张飞让出单挑的主将，马良让出位置给徐盛并吃主将（1个就够）；
宛II关纯让出位置给徐盛，吴兰、关兴不需要上，可让赵何用来登顶，还多出1个位置，可作调剂；
许昌I利用已登顶贼兵的位置让给张飞，马谡让出位置给徐盛，马超吃主将；
许昌II利用已登顶贼兵的位置让给马良（登顶），关羽、糜芳、刘封不需要上，分别让出位置给马超、关兴、徐盛，伊籍仍旧是顶替本来王平的位置并吃主将。
至此伊籍正好吃够12个主将，马超再吃邺战的3个也正好够。现在还余襄阳I、宛II2个位置；张飞至少还能让出1个单挑；若不用考虑襄阳I的军乐队配置，赵云还能省出襄阳I的位置；其余人等级也已无虞。虽说裕量不如30楼的多，但作为战后2999的另一套方案，而且终于让伊籍有了表现的机会，实也不失为一种选择，仅供大家参考。

[ 本帖最后由草原月亮于 2020-12-9 15:52 编辑 ]

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	周瑜


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#36

发表于 2020-12-9 12:20 资料主页文集短消息只看该作者

伊籍相比王平，需要多出江陵、公安、葭萌关I、成都、瓦口关、定军山共240回合50点经验，少出荆州四战及许昌I共190回合100点，等效多出43.75回合。大约就是成都一战的区别。

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#37

发表于 2020-12-9 16:27 资料主页短消息只看该作者

回复 #35 草原月亮的帖子

其实我也没打过,都是看别人的帖子分析的,如果多3关培养下伊籍应该不是问题.仅仅是29个99还是有希望的,原本以为能有30个.现在周大总算把30个的分析确定为不可能了.以后不知道有没有人去愿意挑战这个流程.月亮打的也很快,估计2年内应该能完成.
周大说新野的主将如果利用一个什么bug可以吃主将再拿50点,但是这样算不算违规操作?

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#38

发表于 2020-12-9 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 草原月亮的帖子

确实可以既吃掉于禁，又占粮仓，详见
http://xycq.online/forum/viewthr ... p;page=1#pid4026626
16楼：

QUOTE:

原帖由周瑜于 2017-5-20 09:13 发表
在无DOSBOX，无GB4，无补丁的英杰传下也实现了击退于禁未结束战斗，主将可与50点经验兼得。

具体方法是：在陆逊离开之后存个档，手动存档或者战前提示存档都可以，然后退出游戏再提这个存档，就可以击退于禁而不会结束战斗了。

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	草原月亮

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#39

发表于 2020-12-10 00:40 资料短消息只看该作者

这个BUG的存在，个人认为对于战前2699或是战后2999都无关紧要。况且，不论是哪种挑战，都不会把这个因素考虑在内。

[ 本帖最后由草原月亮于 2020-12-10 00:41 编辑 ]

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#40

发表于 2020-12-12 07:59 资料个人空间短消息只看该作者

bug?!

勝利條件列兩個也可以理解為兩個都要達成才能過關(有許多其他遊戲就是這樣)
就算主將撤退或被殺，除非敵軍投降，否則還是會剿滅殘部
怎麼不想成其他關卡沒設計好?!

比較合理的應該是敵主將撤退或被殺，敵全軍混亂
回合當作戰爭時間，戰爭時間過長將士會疲憊所以有限制回合數
因為每場戰爭時間長短不一，回合數不同是正常的
(如電腦電源有三個功能:睡眠、關機、重新啟動)
右鍵清單中的全軍撤退改名字為戰役(或戰役中止)
休戰、戰爭結束(依勝利條件達成與否判斷有無勝利)、全軍撤退

結論是就當陸遜給的福利就好

註:
巨鹿之戰勝利條件為
一、張郃敗退。
二、劉備到達西面鹿砦。
但劉備在西面鹿砦擊敗張郃，只有擊退主將的獎勵，沒有全體+50。
有玩過其他遊戲會覺得這才是bug吧?!

[ 本帖最后由 heyou 于 2020-12-12 08:35 编辑 ]

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#41

发表于 2020-12-12 08:52 资料短消息只看该作者

回复 #40 heyou 的帖子

玩过三国杀的表示这太好理解了，结算强制中断嘛

单挑杀了神关羽，就结束了，不需要判定

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#42

发表于 2021-2-14 10:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 周瑜的帖子

不知有没有人算过张飞变发石车带英雄之剑，98.5级时一炮把夏侯惇能否轰杀？不过感觉难度也不小

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#43

发表于 2021-2-14 10:50 资料短消息只看该作者

回复 #42 lldt06 的帖子

别说张飞了，99级吕布都秒不掉

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#44

发表于 2021-3-6 16:06 资料短消息只看该作者

等了这么多年终于等到各位高手探讨这个问题了，特别期待。毕竟最后3战也是《三国志英杰传》的重要组成部分，有大量单挑，有反击、烧火资源，理应一并入选。过去以邺战前为终点只是为了让同好检查存档，以现今对练级的认知与手段，根本不存在造假的可能性，理应打破这一藩篱

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#45

发表于 2021-3-6 16:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于 2020-12-8 11:52 发表
任何人都无法吃宛II的主将，不过可以吃新野II的主将。

感谢周瑜兄实测出新野之战2击退于禁（非单挑）后仍能取残存武将每人50点经验值的秘密！请问周瑜兄有没有遇到过南郡之战，击退主将徐晃仍不能过关的情况？百度贴吧上有人提出了这个问题，https://tieba.baidu.com/p/7250323197。不过这关练级者一般不会打

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#46

发表于 2021-3-9 17:15 资料主页短消息只看该作者

回复 #40 heyou 的帖子

还是 heyou 看的透彻,只要实战能成立都不能算是漏洞,前段时间打魔法门,电脑一个2级魔法双目失明居然把11个赤龙给定住了,赤龙不是不吃1-3级魔法的吗,你到那里讲理去,电脑本身就不讲规则.讲规则就不要挑战什么n个99，随便打打就算了。

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#47

发表于 2021-3-10 07:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西门一把刀 于 2021-3-9 02:15 发表
还是 heyou 看的透彻,只要实战能成立都不能算是漏洞,前段时间打魔法门,电脑一个2级魔法双目失明居然把11个赤龙给定住了,赤龙不是不吃1-3级魔法的吗,你到那里讲理去,电脑本身就不讲规则.讲规则就不要挑战什么n个 ...

带了毁灭之球吧。

[ 本帖最后由周瑜于 2021-3-9 16:44 编辑 ]

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#48

发表于 2021-3-14 09:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 周瑜的帖子

周大怎么看带毁灭之球牺牲凤凰造隐形兵的打法

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#49

发表于 2021-3-15 18:03 资料主页短消息只看该作者

回复 #47 周瑜的帖子

这个还真没注意,毁灭之球有消除魔法躲避的功能...要回去验证一下.
魔法门里有很多小细节,比如野外的马厩可以把骑兵免费升级骑士.

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#50

发表于 2021-6-5 23:42 资料短消息只看该作者

我刚看到这个帖子眼看各位大佬讨论的热火朝天的跟着参与一下英杰传到如今最终邺城3战始终没有参与到最后的谋划当中不得不说是个遗憾
现在规划战后2999 3099 因为后期规划的都很紧没有什么富余我试着提出一个人选大家可以分析一下就是长期的仓库保管员耿武
前期巨鹿出战留着公孙越在兵营里被关纯和耿武拷打完全没问题可以到7 然后徐州I或者彭城I让潘宫让一场位置徐州I有于禁可以拷打彭城I有大把的贼兵可以吃可以到12 然后出广陵(替换张飞舍三尖刀)+6兖州(替换潘宫)+6.5襄阳I或江陵 (不知道有没有资格出长坂坡拷打曹操)雒II继续出(替换刘辟他直接28级出瓦口关) 后期跟上步兵大队的平均等级应该问题不大的就是现有2699 加上耿武再加上关兴马超徐盛不知是否可行

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	heyou


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#51

发表于 2021-6-6 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 贝莉卡的帖子

首先，這遊戲不是三國殺
我沒玩過三國殺，但也許你說的那勝利條件是有列出來清清楚楚，那當然照著做
而現實上這兒就是兩個條件列一起

而英傑傳這樣的勝利條件列法，在後續的曹操傳中，同時達成是兩個獎勵都有
所以才覺得是這版英傑傳的程式撰寫者邏輯沒寫好或勝利條件的ˊ文字沒修飾好導致誤會

諸多遊戲沒有規定詳細的地方都被稱為密技或說玩家自行發掘的有趣玩法
是人玩遊戲，不是遊戲玩人

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发表于 2024-3-31 16:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 草原月亮 于 2020-11-26 16:07 发表
西门兄，我来回答你这几个问题：
1、首先是为什么要赵云变军乐——并不是赵云到99级困难，而是奇袭必需双军乐，否则徐庶的策略值靠单军乐烧的回合数不足以让他登顶。而既能参加奇袭又能参加长坂坡，且在汝南就能变军乐的只有赵 ...

其实不一定非要参加奇袭的人吃这本鼓吹啊
让关纯之类的吃掉鼓吹，然后公安鼓吹选法正，一样可以达成奇袭双军乐

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#53

发表于 2024-4-6 18:39 资料短消息只看该作者

回复 #52 lldt06 的帖子

你的这个想法其实就是类似周大在24楼说的第二种方案，把关纯、伊籍军乐队换成关纯、法正军乐队，问题不大。不过赵云变军乐仍是优势最大的一种安排。

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