国共争霸国军失败之因 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2019-9-17 17:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #89 乌鹊南飞3 的帖子

我觉得你以前还比较有逻辑，现在退步很大呀。
按你这算法，是不是五次反围剿，长征，八一起义，都要计算进去？
内战爆发的时间，既不是你说了算，也不是我说了算，在大陆，那就是共产党说了算，你的明白？请自己去看中共小村会议周恩来的总结报告吧。

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#92

发表于 2019-9-17 17:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 10:20 发表
《姜维传》：维不答书，列营守险。会不能克，粮运县远，将议还归。

剑阁打不下来，后勤压力上来就商议退兵，是不是后勤决定战略？

你举这个例子，不是正好相反吗？
灭蜀之战，如果按照你的逻辑，那就是剑阁久攻不下，运输又跟不上，只能无功而返了，这就是你说的后勤决定战略。
但是灭蜀之战却正好是个相反的例子，由于有邓艾这样优秀的大将存在，人家想出了不靠后勤的偷渡江油战略，最后直接灭蜀了。你说是后勤决定战争呀，还是大将决定战争？

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#93

发表于 2019-9-17 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 燕京晓林的帖子

看你按什么标准去定义喽，广义上的内战就是从1911年开始的，而不仅限于国共两党。或者说民国史，就是一部内战史。土地革命时期难道不是内战？就像三国的历史，是从黄巾之乱开始，你为什么不质疑群雄混战时期不属于魏蜀吴三国历史呢？董卓刘表刘璋这些人的传记为什么要列在魏书蜀书之中呢？

你研究了这么多年三国志，三家分立，各说各话的观念都没有，我真的感到惊异，居然把TG的宣传标准看做唯一。按魏书的观点，赤壁之战曹操败给刘备，和孙权周瑜没有关系，而且仅仅就是“战不利”而已。这样治史，算洗脑信仰吧

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-9-17 18:25 编辑 ]

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#94

发表于 2019-9-17 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #92 燕京晓林的帖子

前面的分析你感情是没看啊？邓艾的后勤决定战略我讲了，钟会的后勤决定战略我也讲了，请再回顾一遍。你的观点是将才决定胜负，这我也同意，胜负不由将才决定，难道像1945年日本投降那样伪军不战而降？讨论这个问题没有什么技术含量。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-9-17 18:50 编辑 ]

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#95

发表于 2019-9-18 12:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 17:45 发表
前面的分析你感情是没看啊？邓艾的后勤决定战略我讲了，钟会的后勤决定战略我也讲了，请再回顾一遍。你的观点是将才决定胜负，这我也同意，胜负不由将才决定，难道像1945年日本投降那样伪军不战而降？讨论这个问 ...

不明白你说的啥意思？前面说同意我的观点将才决定胜负，后面说：胜负不由将才决定？

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#96

发表于 2019-9-18 12:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 17:41 发表
看你按什么标准去定义喽，广义上的内战就是从1911年开始的，而不仅限于国共两党。或者说民国史，就是一部内战史。土地革命时期难道不是内战？就像三国的历史，是从黄巾之乱开始，你为什么不质疑群雄混战时期不属 ...

要不说你逻辑思维逐渐混乱。
看看这个帖子的题目：国共争霸国军失败之因。
第一，先限制了只是说国共争霸，也就是国共之间的征战，而不包括其他时间和其他内战。明白？
第二，国共争霸的内战一共打了三次，1927年之前第一次，抗战开始前第二次，1946年和谈失败后第三次。题目写明了是国军失败的原因，我们都知道，前两次内战，都是国军获胜了，所以不是本帖讨论的范围。因此本帖讨论的范围，很明确就是1946年开始那次国共内战，因为只有这次内战，是共军胜利了。

这个基本的逻辑，能不能理解呢？

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#97

发表于 2019-9-18 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #95 燕京晓林的帖子

将才决定具体战斗的胜负，后勤决定战略战术

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#98

发表于 2019-9-18 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #96 燕京晓林的帖子

你不是楼主，不要替别人下定义。

你恪守TG宣传那套阶级史观，我对那一套并不认可。具体分歧就是你说的第三次国共争霸的时间，我认为划分方法应该从1945年8月开始。原因很简单，魏蜀吴三国鼎立，灭蜀之后变成两雄争霸，那么魏国和吴国之前的战争何以为界呢？是以蜀国灭亡为界，还是以司马昭之死为界，还是以羊祜、陆抗的死为界？着眼点不同，体系就不同，这是很自然的道理吧。TG那套分界法，类比三国就是按羊祜、陆抗的死的为界。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-9-18 14:44 编辑 ]

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#99

发表于 2019-9-18 15:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-18 14:42 发表
你不是楼主，不要替别人下定义。

你恪守TG宣传那套阶级史观，我对那一套并不认可。具体分歧就是你说的第三次国共争霸的时间，我认为划分方法应该从1945年8月开始。原因很简单，魏蜀吴三国鼎立，灭蜀之后变成 ...

好奇怪的论点，1945年8月，国共开始和平谈判，到10月10日签订双十协定。你却认为8月是内战正式开打的时间？内战是打的，由你来定义？

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#100

发表于 2019-9-18 16:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-18 14:32 发表
将才决定具体战斗的胜负，后勤决定战略战术

是吧，那么国军战斗打败的原因，不就是很清楚了吗？

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#101

发表于 2019-9-18 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #99 燕京晓林的帖子

那你解释一下上党战役算什么性质？摩擦？

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#102

发表于 2019-9-18 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #100 燕京晓林的帖子

照你这么说徐荣新丰之战败北是因为李傕郭汜将才更胜一筹喽？你无非就看个结果

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#103

发表于 2019-9-18 22:05 资料短消息只看该作者

解放战争起点权威解说我没看到（比如教科书），46年的称号大多是“全面爆发”，那之前是不是有相对小的爆发？没有解释

乌雀说的也有道理，四平战役是1946年(民国三十五年)4月至5月，规模这么大的战役称之为摩擦大大不妥，这战役如果不算在解放战争之内该如何定性，内战前奏？很别扭——当然，我的看法还是46年6月，除非能找到权威说明

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#104

发表于 2019-9-20 17:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 aappmn 于 2019-9-18 22:05 发表
解放战争起点权威解说我没看到（比如教科书），46年的称号大多是“全面爆发”，那之前是不是有相对小的爆发？没有解释

乌雀说的也有道理，四平战役是1946年(民国三十五年)4月至5月，规模这么大的战役称之为摩 ...

这个问题其实是这样的：1945年10月国共签订双十协定，实现了关内地区的停战与和平，但是这个协议不包括东北地区，因为当时东北地区还在苏军掌控之下，苏军还没有撤军。
后来，到了1946年3月，苏军突然开始撤出东北地区，结果就是国共双方开始在东北地区抢占地盘，大打出手。但是与此同时，关内地区还是在执行双十协定保持和平状态的。
四平街之战，之所以林彪会死守（因为这个不符合林彪一贯的战略战术），就是因为中共认为需要坚守四平街一线，以确保占领长春以北地区，以便后面和国民党谈判时具有有利的地位。
当然，后来四平街失守了，国共双方在马歇尔调解下也实现了东北停战。

你不能说四平街国共打得你死我活的，竟然关内广大的战线却一片和平景象？这怎么可能是全面爆发的内战呢？

关于四平街之战的前因后果，请参考：《一九四六年国共四平之战及其幕后》（杨奎松）。

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