小論腦臀分離 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2019-2-13 12:43 资料文集短消息只看该作者

小論腦臀分離

炎陽在中國大陸地區混跡並見證了很長時間的互聯網論壇議論過程,並視作自己人生成長的一個很寶貴的經歷
在論壇上見過很多的跨階級論戰基本到最後都是雙方不歡而散的,基本就是腦臀之爭,或者說階級之爭

咱打比方說一個工人嫌工資低吧,那勢必會有兩派,挺老闆的,挺工人的

A: 在很多年前我剛接觸論壇時,屁股定腦袋是一個貶義詞
當時的句式是這樣的:

你自己當工人,就主張工人多領錢,你真是"屁股定腦袋"(貶義)
反之老闆方亦然

B. 在很多年後的今天,屁股定腦袋居然是個褒義詞了,相反腦臀分離才是個貶義詞
現在的討論句式是這樣的:

我是工人,我肯定得主張工人多領錢,我這叫知行合一,誰讓我換位思考,誰就是"腦臀分離"(貶義)

=====

個人愚見吧,A是可取的,B是不可取的
既然要在論壇用文字的方式討論,那就得講道理,而不是自己出來把自己的身份一掀,然後往自己有利的選擇吼一嗓子然後走人
不知道是不是我趕不上時代了,我從見證著A到B的文字語義發展,我總感覺這時代在退步了,這一代的網友水平不行,老一輩的網友再怎麼有私心,吃相還是要臉的,這一代的直接上來就不要臉了

網友從理中客作派,到了沒有吃相的粗暴作派

如果都講腦臀合一,屁股定腦袋,那網絡何必作為開放式的讓大家打字呢,直接做成票決形式的統計人頭就好了
或者說這群人根本就不適合上網,直接兩派叫人約個架就行了,假模假怪的打幾個字妄作斯文作派顯得虛偽

=====

大部分階級問題,如果要探討,就應該大家都匿名探討,在不知道真實身份的情況下談如何對多個階級都最公平的方案
一上來就自暴身份然後高呼自己階級萬歲萬歲萬萬歲的行為,是一種排斥思考,構造衝擊的暴民行為

我認為現今浮躁的這群人,是悲哀的一群,是在世界上被小瞧的一群,也注定是被打倒的一群
最後寄語國人們少來這一套,早日爭取中國人的正面光大形象

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-13 12:49 编辑 ]

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#2

发表于 2019-2-13 12:55 资料文集短消息只看该作者

我在軒轅水區混了大概有小10年了
這裡不點名批評一位水友,跟這個哥認識也差不多有10年了
就是臉熟,基本聊天只有幾次略略的交流

這位哥屬於是我在軒轅最不敬重的老哥之一
印象最深的幾次交流大概是這樣的:

有一次談到佔中/香港旅遊/水貨問題
他的答覆是:反正我是大陸的,我站隊大陸的

有一次談到消費者和商家的問題
他的答覆是:反正我支持消費者一方

有一次談到企業和員工的問題
他的答覆是:反正我支持員工一方

我每次看到這位哥的留言,禮貌上咱基本就是笑笑的,不講話
我內心是比較鄙視的,因為他就沒講半句有價值的內容,出來舉個手又縮回去了
看他的留言,跟看廢話沒啥兩樣

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#3

发表于 2019-2-13 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

这叫小市民意识觉醒，民主的萌芽啊，艳阳不要轻看了

虽然我也是同情平民为主，但我认为平民还是应该向精英看齐的。要看帝王将相，才子佳人，不要老惦记什么小布尔乔亚。当然，富人就更应该如此，而不应该向土豪劣绅看齐。

PS：过元宵了你才回来啊。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-2-13 16:10 编辑 ]

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#4

发表于 2019-2-13 17:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-13 16:08 发表
这叫小市民意识觉醒，民主的萌芽啊，艳阳不要轻看了

虽然我也是同情平民为主，但我认为平民还是应该向精英看齐的。要看帝王将相，才子佳人，不要老惦记什么小布尔乔亚。当然，富人就更应该如此，而不应该向土 ...

腦臀合一可以,但要言之有物,不要動不動就直接上結論:俺沒結論

舉一個最簡單的例子,
結婚應該要5萬或以上的彩禮嗎?

正方:要,為什麼要
反正:不要,為什麼不要

這才是一個理性討論

======

如果一個論壇都是些除了腦臀合一再無二話的,那整個論壇成甚麼樣子了?

男1:我認為不要
女1:我認為要
男2:我認為不要
女2:我認為要
男3:我認為不要
女3:我認為要
男4:我認為不要
女4:我認為要
男5:我認為不要
女5:我認為要
男6:我認為不要
女6:我認為要
男7:我認為不要
女7:我認為要

有意思?
比人多?

腦臀一致的民主不應該體現在論壇式的言論空間
如果是投票網,我同意

以軒轅或者知乎為例,應該設置成兩個區塊
軒轅論壇1區,大家屏棄身份論事區
軒轅票決2區,大家自帶身份進去票決,2區不需要有打字功能

咱平時觀察有一些文化素質相對不突出的朋友們,他們適合去2區,但非要在1區幹2區的事,我覺得不合適
事實上很多新聞網下面部分是有網友意見投票(贊成/反對)的,他們去混跡這類網站就行了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-13 18:13 编辑 ]

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#5

发表于 2019-2-13 18:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-13 16:08 发表
PS：过元宵了你才回来啊。

給諸君先道聲新年快樂,炎陽一直都在呢,只是有時沒登入
再說您天天跟HP兄談中醫,咱搭不進去

確實沒有吸引我的話題,所以靜默思考人生

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#6

发表于 2019-2-13 18:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-13 16:08 发表
这叫小市民意识觉醒，民主的萌芽啊，艳阳不要轻看了

虽然我也是同情平民为主，但我认为平民还是应该向精英看齐的。要看帝王将相，才子佳人，不要老惦记什么小布尔乔亚。当然，富人就更应该如此，而不应该向土 ...

論壇是一種學科上的交流

打比方像一個數學題,我提問2X20=?
如果答案讓大家民主投票決定更希望答案是啥,豈不荒謬?

大多數能吵起來的案子都是社會學問題,
社會學問題嚴格來說也是一種學科問題,當然這種問題比較複雜,牽涉方方面面,所以造就了一群群實際上是詭辯王的民科偽社會學大師,

打比方景區礦泉水應不應該賣20元
你要麼從法律角度說,要麼從道理上說,要麼從成本上說,要麼從供需上說
直接一上來就說我不是開小賣部的,我希望便宜點,或者說我是開小賣部的,我就認為應該貴
這種答案要你何用,三歲小孩都懂

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#7

发表于 2019-2-13 20:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

新年快乐！对围棋有没有兴趣？我写了一个围棋升级成三种棋子的帖子

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#8

发表于 2019-2-13 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 橙炎陽的帖子

艳阳听过这么一句话没有：智者有话讲，愚人想讲话。那些上来就说屁股的，只是想讲话而已。你不能剥夺别人的言论或者思想自由对吧。你觉得他们的话没有营养，他们还嫌你的话没有意义呢。

另外，有些精英比如特朗普，还就喜欢为这些白左类发声，做他们的意见领袖。所以精英立场的人也不团结，怪不得这些人有市场

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#9

发表于 2019-2-14 09:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-13 20:24 发表
艳阳听过这么一句话没有：智者有话讲，愚人想讲话。那些上来就说屁股的，只是想讲话而已。你不能剥夺别人的言论或者思想自由对吧。你觉得他们的话没有营养，他们还嫌你的话没有意义呢。

另外，有些精英比如特 ...

上來說屁股的帖子沒有存在的意義,打字屬於浪費他自己的時間
我沒有看的意義,因為我當然知道甚麼樣的做法對他有利,甚麼樣的做法對他不利
他們的帖子也沒有可反駁空間,因為咱們確實也改變不了他們的屁股

他也不必發帖,我也不必回帖,換句話說論壇不適合他們
綜上他們去換個不必發言的網站對大家都好

====

現在問題的關鍵不是說他們有沒有自由,而是說何者為榮,何者為恥
十年前剛有軒轅時大家以屁股發言為恥,現在貌似大家都以屁股發言為榮了

榮辱問題這麼難區別嗎?

我從來座右銘就是與人為善,不嫌貧愛富,水平高的人我景仰,水平低的人我也不出言羞辱
就拿在公眾籃球場打籃球來說吧
你說你打得菜,你也有權打,我沒意見,你就下來打,我也樂得看你打,反正大家就是耍著開心嘛

但是大家都圍著你表揚你,說你南飛兄技術精堪,這投球啊就是要丟不進的才厲害
一群人終日以無知無畏為榮,我認為是很惡心的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-14 09:25 编辑 ]

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#10

发表于 2019-2-14 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

那些拿屁股说事的一般也不求表扬，肯表扬他们的都是精英，懂得哄小孩子

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#11

发表于 2019-2-14 09:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子

論壇風氣改變了,1樓的問候語你應該是能感受到的
現在知乎的討論風向基本70%一上來就是問候你為甚麼腦臀分離

潛台詞就是屁股為榮

屁股定腦袋放2019年今天的語景根本不是貶義詞了

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#12

发表于 2019-2-14 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 橙炎陽的帖子

这个我也看见了，但我觉得那些人主要是水军，或者五毛。水军就是要讲话，五毛则是有政治任务的，他们的工作就是洗你的脑

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#13

发表于 2019-2-14 10:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

我看法就是相對10年前,網友的道德水平退步了,可能性有很多
1. 道德淪喪
2. 更多人群上網了拉低了層次
3. 五毛水軍更流行-----這是你提出的假設,我還真沒往這方面想

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#14

发表于 2019-2-14 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 橙炎陽的帖子

中国人还是要脸的多。你看身边存不存在这种情况？身边不存在，网上普遍，这十有八九是旗手在操控

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#15

发表于 2019-2-14 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-14 10:23 发表
中国人还是要脸的多。你看身边存不存在这种情况？身边不存在，网上普遍，这十有八九是旗手在操控

我認為平常看新聞街頭採訪挺多的.......

印象很深刻是上次福島核電站賣鹽事件,一個婦女買了很多鹽,想退款跳出來說了一通
我買了這鹽,因為我沒文化,我買的時候沒思考,現在我買了幾十公斤,我家才三口人,根本吃不完,我要吃很久才能吃完,而這筆錢對我家來說也挺多的,所以我希望店家給我退錢

然後又採訪了店家,店家也說了一通諸如合同性自願性的理據不同意退

=======

我認為新聞編導針對婦女的屁股發言就該全掐掉,只留紅字部分即可
反正她就是想退

剩下的發言屬無效發言,將30秒鐘的採訪剪接成1秒鐘就行了
她有表達訴求的自由,讓她表達不管咋的反正就是想退的意願就行了,剩下她不想吃鹽她退了錢對她有利這種內容還用她來說嘛,大家都門清就不用播出來了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-14 10:54 编辑 ]

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#16

发表于 2019-2-14 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 橙炎陽的帖子

只留红字如何吸引群众的眼光呢？经常看新闻你应该听说过“新短事大”吧。什么事都只看重点那是尚书台伺候皇帝的做法，而且即便是皇帝，也要看群众评论的

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#17

发表于 2019-2-14 11:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 乌鹊南飞3 的帖子

既然是評論就要有理據,上來啥理據都沒有的就不應該來評論,你自己舉手表態一下然後退場就好了,為什麼非得上來講一些沒有內容的評論?

不是不讓你表態,是要求你少講無用評論,我認為既人道又公道

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#18

发表于 2019-2-14 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

你去那些论坛不注意看点赞的功能吗？这种屁股评论只要看他们点赞或者踩就够了。网易和新浪的新闻评论这点就做得很好，特别是网易，评论的人也很多。

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#19

发表于 2019-2-14 11:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 乌鹊南飞3 的帖子

說穿了一個良性的社區有賴全部人的力量
純哲學上來談,像知乎這種網站在知識層面的帖子,讓點贊的優先顯示,其實也是不完美
只能說現實層面上這樣最適合
最壞的情況就是說當一個壇子的人全都是小學生,那很可能愈是正確的帖子愈呈現不出來

很多人感慨說人雜了,水平就低了,不一定正確,但也可見一斑

總得來說我對現在的風氣不滿意,我喜歡10年前的風氣

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#20

发表于 2019-2-14 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 橙炎陽的帖子

是啊，你说的很对。知乎放开注册之后，很多老人都说它下滑为一个装B的网站了，甚至说沦落到百度百科的水准。

我也更喜欢10年前的风气，但是新生代登上舞台的趋势不可抗拒，想办法因势利导才是王道。

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#21

发表于 2019-2-15 11:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 橙炎陽的帖子

我觉得主要还是第二种因素起作用吧，移动互联网大发展之后，上网的门槛大幅度下降了。。。
还有一点，就是似乎全球都开始发酵的民粹，中国也不可能独善其身

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#22

发表于 2019-2-15 14:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2019-2-15 11:13 发表
我觉得主要还是第二种因素起作用吧，移动互联网大发展之后，上网的门槛大幅度下降了。。。
还有一点，就是似乎全球都开始发酵的民粹，中国也不可能独善其身

我也有思考過這兩點,但是我思路有點打結了
1. 那話說回來,為什麼門檻擴大會促進腦臀分離呢?
早期上網的那群人肯定是比較富有的那群人,這硬件價格擺在這毫無疑問

愈不富有的人愈是傾向腦臀分離?

2. 民粹思維更像是一直都在中國人思維當中,
說是由外國影響向內好像有點假
畢竟我朝民間老一輩一向都挺那個的.....

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#23

发表于 2019-2-15 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 橙炎陽的帖子

中国的民粹是义和团式的，比如打砸日本车就看得出来，WG也是如此。总体来说，既愚且暴，群魔乱舞

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#24

发表于 2019-2-15 15:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-15 15:41 发表
中国的民粹是义和团式的，比如打砸日本车就看得出来，WG也是如此。总体来说，既愚且暴，群魔乱舞

按你這麼說這群人反而是愈發斯文了,從打砸日本車發展到純粹上網吹牛逼
實際道德風氣反而是上升了

跟GOLDED兄的說法又反過來了,GOLDEN意思是中國網友很斯文,是被洋大人教壞了

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#25

发表于 2019-2-20 11:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2019-2-15 15:46 发表

按你這麼說這群人反而是愈發斯文了,從打砸日本車發展到純粹上網吹牛逼
實際道德風氣反而是上升了

跟GOLDED兄的說法又反過來了,GOLDEN意思是中國網友很斯文,是被洋大人教壞了

我说的两点要结合着看：
早年上网的人少，以受教育程度较高者为主，恰好当时主流的思潮也是天下大同普世价值那些，所以对“屁股决定脑袋”嗤之以鼻，认为人应该超出自身立场关注终极关怀问题；
现在上网的人多了，平均受教育程度下降，本身出现更多的粗俗/直接表达也是合理的，而与此同时他们接收到的信息也大量出现了民粹色彩（源头不止是海外），因此对于“抱团”的需求上升，那么抨击那些不站在自身立场上的人“脑臀分离”，也就是自然而然的事情了
相反的，如果上网人数不增多，只是外部思潮民粹化，那只会出现更多的川普式人物；如果人数增多，而思潮还是普世那一套，那就是“意见领袖”们各领风骚了

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#26

发表于 2019-2-20 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 golden 的帖子

很赞成，golden兄这点看的透彻

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#27

发表于 2019-2-21 12:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2019-2-20 11:42 发表
我说的两点要结合着看：
早年上网的人少，以受教育程度较高者为主，恰好当时主流的思潮也是天下大同普世价值那些，所以对“屁股决定脑袋”嗤之以鼻，认为人应该超出自身立场关注终极关怀问题；
现在上网的人多了，平均受教育程度下降，本身出现更多的粗俗/直接表达也是合理的，而与此同时他们接收到的信息也大量出现了民粹色彩（源头不止是海外），因此对于“抱团”的需求上升，那么抨击那些不站在自身立场上的人“脑臀分离”，也就是自然而然的事情了
相反的，如果上网人数不增多，只是外部思潮民粹化，那只会出现更多的川普式人物；如果人数增多，而思潮还是普世那一套，那就是“意见领袖”们各领风骚了

這個描述太高端了,我認為大部分人沒有到這個高度,即便早年的人也都還是在自身立場考慮問題
但再怎麼說明面上還是有這麼一套言之成理的理據,說白了就是吃相好看

理據和理據之間會有交鋒和碰撞,這時更有理據著,更有學識者,更有思辯水平者會佔上風

這才是一個文字論壇應該承擔的功能,讓文字交流承擔自己的功能

直接一上來就抱團,舉手,喊口號,我沒意見,我認為公民應該享有自由,不思考也是自由
我不認為他們錯,但是我認為他們不應該進來文字論壇

應該轉移到那種不具體發言功能的投票區

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#28

发表于 2019-2-22 16:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 橙炎陽的帖子

炎阳说的没错，所以现在长篇大论的文字论坛就没什么活跃度了
都在微博、Twitter这种总共也写不了几个字的地方才是活跃程度最高的。。。

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	橙炎陽

组别	校尉
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#29

发表于 2019-2-22 17:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 golden 的帖子

我倒沒想到這點,對

GOLDEN兄一針見血

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-2-22 17:53 编辑 ]

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