司机喊了几十次救命，还是被烧死 - 水泊轩辕


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#61

发表于 2017-8-16 16:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 15:29 发表

对人民警察的要求必然对资本主义警察要高，如同对解放军的要求比对资本主义军队要高。
如果32郎这个也不同意，那咱就无话可说了

高也有個具體程度啊,多高才叫高
如果老闆說顧客就是上帝,我們的店消費比較高,這個顧客又是特別VIP,你要對自己高要求,
那個顧客今天突然進你的店把你打一頓,再燒了你的店,把你的衣服都脫光,你能接受嗎?

水兄常講的話,具體事情具體分析

按您這麼概括一個字"高"反映甚麼意思?
公民有權對警察的要求甚麼叫"合理高",甚麼叫"過度高"?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-16 16:06 编辑 ]

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#62

发表于 2017-8-16 16:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 16:01 发表

32郎不见这几天抗震救灾乎？
你在世界上找个第二支这么吊的军队粗来

找不到,社會主義國家執行力最高嘛,世界最強大社會主義國家我只懂一個中國,一個俄羅斯.....

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#63

发表于 2017-8-16 16:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 16:01 发表

32郎不见这几天抗震救灾乎？
你在世界上找个第二支这么吊的军队粗来

抗震救災是因為上了新聞,跟這帖子不是一回事

原理上我是沒想明白,例子上我認為X兄舉例失當了,駁回重舉

事實上日常工作上我國公務員部門在世界上不算優異,也不算特別差,就是正常中等水平,有的中上,有的中下
按您說的,您身邊中國公務員民警消防都是世界頂級水平?

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#64

发表于 2017-8-16 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-8-16 16:02 发表

高也有個具體程度啊,多高才叫高
如果老闆說顧客就是上帝,我們的店消費比較高,這個顧客又是特別VIP,你要對自己高要求,
那個顧客今天突然進你的店把你打一頓,再燒了你的店,把你的衣服都脫光,你能接受嗎?

水 ...

就拿上次那事来说，两个警察阻止行凶——要求高？这也能算要求高？
没称手的兵器？格斗技能不熟练？天生胆子比较小？
我看这要求怕是比其他职业还低了。
抗震救灾不是更危险，怎么从来没见过解放军有这么多理由？

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#65

发表于 2017-8-16 16:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 朱炎陽 于 2017-8-16 15:36 发表
因为发言的不是老板
立场当然不一样

我小學一年級的同桌是一個小拜金女,我印象很深刻
到現在我還跟她有共同的圈子,偶爾聽過她的事兒

上學了沒多久某一天有人送了她一支彩鉛,她就拿了
後來那人隔天反悔了,想討回去
她就不給了:送了人的東西是不能討回去的

又後來有一天她送了我一塊橡皮擦
過了一會她捨不得,又硬要回去了
我問她怎麼這樣,她說:送了人的東西一天之內是可以討回去的

又後來有一天別人送了她一個尺子吧,
別人又來向她討回去了

(對,沒錯,我念書的小學同學都是神經病,總是送了又想討回去,我三觀都神經病了)

她說,送了人的東西一天之內是不可以討的,要隔天才能討
那別人沒辦法,隔天又來找她了,她又改口說:送了人的東西當天是可以討回去的,隔天就不能討了

又後來,她送了人家一個筆記本
後來三個月後又跟人家吵架了,
那貨說:送給別人的東西不管過了多久,都有權要回去

======

我後來長大了一點總算是開竅了:她說的都是信口開河的,她自己都不信

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#66

发表于 2017-8-16 16:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 16:13 发表

就拿上次那事来说，两个警察阻止行凶——要求高？这也能算要求高？
没称手的兵器？格斗技能不熟练？天生胆子比较小？
我看这要求怕是比其他职业还低了。
抗震救灾不是更危险，怎么从来没见过解放军有这么多 ...

解放軍有軍法啊,不服從可以斃掉
這個大家都懂,沒有爭議了

警察沒見到有這類指引,只見到一個似有還無的"應當"
基本就是純道德號召,而且是只能你們號召別人,別人不能號召你們的單方面號召

江山笑兄說的是有條文的,江兄的條文也好像不是很準確
您採用的是類比式號召,我認為您的類比與事實不符,引伸到江兄那個問題一樣沒解釋

完了經不得一點質疑?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-16 16:26 编辑 ]

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#67

发表于 2017-8-16 16:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 16:13 发表

就拿上次那事来说，两个警察阻止行凶——要求高？这也能算要求高？
没称手的兵器？格斗技能不熟练？天生胆子比较小？
我看这要求怕是比其他职业还低了。
抗震救灾不是更危险，怎么从来没见过解放军有这么多 ...

人權第一的年代了吧,生命權利是擺第一位的

交警不能扒車執法,
公民追小偷不能把小偷致死
很多過往傳統上認為很正常的事放這年頭都不合法了

如果中國警察有明文規定必須用生命捍衛公民生命財產
比如空手不上去與匪徒搏鬥要刑事處分之類的
那是要上國際新聞的,應該是世界獨一份的

您希望的是提一種潛規則吧?
原則上法律不能要求警察冒死,但你希望警察最好要有冒死的"自覺"

我能理解,但只限潛規則程度

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-16 16:40 编辑 ]

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#68

发表于 2017-8-16 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 灰炎陽的帖子

艳阳还是图样

刑警遇上歹徒要护卫老百姓的生命财产安全，即使冒死也在他的职责范围之内。但并不是说，任何情况他都必须冒死

您说，这算不算要求警察冒死？？

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#69

发表于 2017-8-16 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-16 16:39 发表

人權第一的年代了吧,生命權利是擺第一位的

交警不能扒車執法,
公民追小偷不能把小偷致死
很多過往傳統上認為很正常的事放這年頭都不合法了

如果中國警察有明文規定必須用生命捍衛公民生命財產
比如空 ...

我的天，这还需要潜规则？
警察这个工作本来就是与危险相伴随的，工作与危险不是分开的，而是结合的。

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#70

发表于 2017-8-16 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

按32郎的说法，警察的工作分两种，一种叫“工作”，一种叫“冒死”。
你可以要求警察“工作”，但不能要求他“冒死”，因为“冒死”是一个“弱义务”。
冒死是工作属性，不是工作本身。

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#71

发表于 2017-8-16 17:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 17:13 发表
按32郎的说法，警察的工作分两种，一种叫“工作”，一种叫“冒死”。
你可以要求警察“工作”，但不能要求他“冒死”，因为“冒死”是一个“弱义务”。
冒死是工作属性，不是工作本身。

這個是一個品檢的態度
再好的廠家也沒法保證不生產殘次品,他們只可以向你保證幫你把殘次品挑出來

正確,你的論點如果是他不適合這份工作,你說的挺對
好比一個老師應該要教好書

這是工作,這是一個通俗的講法,
實際管理上你沒辦法讓一個不教好書的老師馬上教好,你只能把他撤了去換一個好老師

1. 警察的工作屬性很難判斷,比如在旁邊打打秋風調度一下,報一下消防,拿個滅火器噴一下,算不算盡責了,這個是有議論空間的
2. 撇開議論空間來談,假設完全持正,甚至是完全針對警察的一個裁決來說
這件事情的上限就是警察被判斷不合適執行這份工作,也就是免職

警察頂多就是免職

============
============

有機率免職和甚麼空手跟匪徒打,或者空手進火場,大多數警察只會挑有機率免職

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-16 17:28 编辑 ]

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#72

发表于 2017-8-16 17:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-8-16 17:13 发表
按32郎的说法，警察的工作分两种，一种叫“工作”，一种叫“冒死”。
你可以要求警察“工作”，但不能要求他“冒死”，因为“冒死”是一个“弱义务”。
冒死是工作属性，不是工作本身。

D神兄這種話不能割裂來講,警察有義務為人民冒死,
人民沒義務給警察成立一個安全合理的機制?您的義務都沒有權利對等的,單向大愛義務?

52,53樓
你說這是職業要求,講可以這麼講,但事實上更要看是不是大多數人可以做得到,如果你講一個要求是大多數人都做不到的
這種要求等於沒有要求

你完全可以提出解放軍戰士丟手榴彈應該要可以做到丟到月球上面去,這是職業要求
你說的正不正義呢,當然正義,丟愈遠愈好啊怎麼能說你錯呢?

===

除非說您認為他們這些怕死鬼不干了會有新的願意冒死入火場救人的片警上來應聘,如果有當然好,我100%支持你
不然你這提議我認為算壞提議,你只是在講一個把所有警察都撒掉變真空的提議
現實一點,提高一下待遇,提高到人人都願意去救不就好了嘛

我看法很簡單,他們也不是特別怕死,就是正常人,換來換去也就這樣,關鍵是機制不合理

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-8-16 13:09 发表
愿意干的人一大把
自由主义者的观点就是,别占着位置要待遇
但是你可以选择不干

好啊,讓你當局長,把局子裡100個小同志全撒了,再換100個更窮困渴望上崗的小同志上來

你制度擺在這裡,救了毛線回報沒有,不救也沒有半點處罰
新上崗的除非雷鋒啊,不然他們遇到同類事件肯定也是不救

你除了達到反覆換新人上崗外我沒看出來有甚麼明顯功能

======

我看法前面說得很清楚

我也希望警察可以冒死拯救人民,所以我希望給予他們更豐厚的獎勵機制,或者減免他們面對的風險,刺激他們的積極性

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-16 17:34 编辑 ]

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