标题: 青岛“天价虾”再现!368一斤的龙虾真的贵么?
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发表于 2017-8-4 10:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
菜单上没有“那只虾”的总价。顾客“主动看菜单”也看不到这个虾的钱数。

顾客在确认成交之前有权利知道“那只虾”的总价。这个权利不能被侵犯。


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发表于 2017-8-4 10:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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点了要退不行?

那如果咱点菜的时候点了一盘白菜,旁边的人立马说,现在白菜不好吃换青菜吧。然后咱就对服务员说,白菜不要了换青菜吧,前后仅差半分钟。然后服务员说,“不行,您点了就不能退了,白菜就是白菜,要不您再加盘青菜吧?”

法理上咱还不能换了?我也是日了狗了


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发表于 2017-8-4 10:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2017-8-4 10:24 发表
菜单上没有“那只虾”的总价。顾客“主动看菜单”也看不到这个虾的钱数。
顾客在确认成交之前有权利知道“那只虾”的总价。这个权利不能被侵犯。

顧客有權利可以問啊,所有價格顧客都有權利可以知道,但顧客如果抱著掩耳盜鈴的心態不問,不調查,客觀上而言顧客肯定都是"不知道","被侵犯"的

=====

就事論事而言,這個顧客沒有任何主動,他甚至連店內標價也沒看,就一心認定了就是70元
說他有主動看而神聖權利被侵犯,我真心看不到
就他而言,這個地是洗不了的

=====

如果是有主動確認價格的,有明確提出詢問的,提出試稱一下,這些人的地是可以洗的

=====

你前面愛講誠信,講誠信是好事
從誠信這立場來看這個顧客顯然就沒誠信了

行動上是不確認價格就點了龍蝦
嘴裡說著是我有權先確認價格再點

言行不一,這算甚麼誠信?

=====

商業社會,契約精神最重要的一點就是
如果意思不明朗,有歧義,那就要用對"提出者不利"的理解來履行

比如有張合同說賣方供應豆腐一塊兩塊,意思是每件豆腐0.5元,還是每件豆腐2元呢?
這時就是誰寫的合同,板子就打在誰身上

如果是採購方寫的合同,那豆腐就按每件2元算
反之就按每件0.5元算

=====

像青島38大蝦事件為什麼責任該由店家負呢,因為大蝦的價格標示不清,很含糊地標了38元,吃的人也不明白是一份還是一隻
這個往惡裡說,是商家有意圖打這個擦邊球,往善裡說,是商家疏忽了

所以這個責任應該由商家負責,你不說清楚一份還是一隻,那就只能按1份付你錢

=====

點龍蝦這個道理一樣,商家已經把單價和公平秤放出來了
顧客可以先秤再買,也可以不秤直接買,可以知道單價,也可以不知道單價
商家的合同沒有任何含糊之處

反倒是顧客自己點的動作有歧義,明明是確認買了,又反口說我沒有確認
這個歧義動作責任只能作出"對顧客不利"的方式來履行

=====
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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 10:54 发表
点了要退不行?

那如果咱点菜的时候点了一盘白菜,旁边的人立马说,现在白菜不好吃换青菜吧。然后咱就对服务员说,白菜不要了换青菜吧,前后仅差半分钟。然后服务员说,“不行,您点了就不能退了,白菜就是白 ...

如果已经下单了
等于是契约已经成立
法理上不退一点问题都没有
如果还没下单
要退或换都是可以商量的
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发表于 2017-8-4 11:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #64 赵哪个云 的帖子

“下单”是什么意思?我点了,然后服务员记下来了算不算下单??

咱刚想问艳阳个例子,现在问您吧。真实案例(其实类似案例太多了),昨个儿咱在超市称了点儿散装蛋糕,但称完走后咱发现,这蛋糕很贵啊,比原包装的都贵。那咱还买它干嘛,立马放在了旁边没去结账。那您的意思,咱称了,并且服务员已经打包好贴上标签了,就等于契约成立?法理上咱不要还不行?——如果有这种商家,咱不怕把事儿闹大
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发表于 2017-8-4 11:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 10:54 发表
点了要退不行?

那如果咱点菜的时候点了一盘白菜,旁边的人立马说,现在白菜不好吃换青菜吧。然后咱就对服务员说,白菜不要了换青菜吧,前后仅差半分钟。然后服务员说,“不行,您点了就不能退了,白菜就是白 ...

水兄這個例子上次也討論過,你舉例是說咖啡,我上次沒細想回答得不好

重新再想一次,針對白菜,咖啡,這種小東西好說,因為損失不大

廣義上放大來看,咱是覺得你這個要求不合理,要怎麼劃線呢?
只要賣方沒有客觀損失就可以取消?

比如去工廠訂一批貨,隔了一天,人家還沒有下料,你可以取消嗎?
按白菜的例子來說加工白菜只要10分鐘,半分鐘內反悔
如果加工一批貨要20天,你隔了一天反悔,比例上是差不多的

======

商業合同一般有違約條款來限制這種行為,比如違約者要罰3成訂金之類的
當然也有不限制的
某程度上就是隱喻了說這種行為不道德

確實合同上也沒有法定的違約處分
既然沒有約定,那就是按客觀損失賠償(也就是不賠償)
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发表于 2017-8-4 11:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2017-8-4 11:02 发表
如果已经下单了
等于是契约已经成立
法理上不退一点问题都没有
如果还没下单
要退或换都是可以商量的

上次恆大換服事件業界應該是有共識了

一般商業合同是這麼理解的
如果違約就按合同罰,合同沒注明,就按實際損失罰

=====

當然實際商業還要看一個實際主動權的操作
比如恆大事件,恆大球隊可以違反別人意願主動違約去穿別人的隊服,但恆大保險不可以違反別人意願主動違約讓球隊換他的隊服

趙兄倒是提了一個好看法,顧客沒有實際違約的主動權

原則上如果商家不退,並趕緊把青菜炒了出來,顧客應該是沒有權利不買單的
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发表于 2017-8-4 11:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 11:08 发表

“下单”是什么意思?我点了,然后服务员记下来了算不算下单??

咱刚想问艳阳个例子,现在问您吧。真实案例(其实类似案例太多了),昨个儿咱在超市称了点儿散装蛋糕,但称完走后咱发现,这蛋糕很贵啊,比原包装的都贵。那咱还买它干嘛,立马放在了旁边没去结账。那您的意思,咱称了,并且服务员已经打包好贴上标签了,就等于契约成立?法理上咱不要还不行?——如果有这种商家,咱不怕把事儿闹大

只要有一點歧義都有扯皮空間,一般能扯皮就是對商家不利
超市的契約要怎麼才成立我覺得有點難講,散裝這個不好說,存疑,我認為可以不要

===

點咖啡,點白菜,點龍蝦這個應該沒有扯皮空間,點了必需要
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发表于 2017-8-4 11:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 11:08 发表
“下单”是什么意思?我点了,然后服务员记下来了算不算下单??

咱刚想问艳阳个例子,现在问您吧。真实案例(其实类似案例太多了),昨个儿咱在超市称了点儿散装蛋糕,但称完走后咱发现,这蛋糕很贵啊,比原 ...

很简单,超市卖的属于成品,可以无理由退货
饭店吃龙虾属于是定制,不支持七天无理由退货

你要是订的生日蛋糕就不能退了
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发表于 2017-8-4 11:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 10:54 发表
点了要退不行?

那如果咱点菜的时候点了一盘白菜,旁边的人立马说,现在白菜不好吃换青菜吧。然后咱就对服务员说,白菜不要了换青菜吧,前后仅差半分钟。然后服务员说,“不行,您点了就不能退了,白菜就是白菜,要不您再加盘青菜吧?”

法理上咱还不能换了?我也是日了狗了

實操要看誰拳頭大,如果你能制止他們炒白菜,你就不用賠償了

如果服務員有你點了白菜的證據,他說要換青菜,他理都不理你,直接進廚房刷刷刷把白菜炒出來,您還真沒辦法
真要打官司,你就算真不買這白菜,至少要賠償店家的損失,即一份白菜的成本

商業上合同都這麼幹的,一方提出要違約,另一方如果不配合,反而加快速度生產,違約方除非跑路,老賴,不然是很被動的

=======

買過客制化的東西嗎?比如訂西裝
您訂了,他沒下料,你說要取消,他在警察來之前馬上刷刷刷下料,剪裁,真打官司您要主張說您不買下?您絕對輸

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-4 11:31 编辑 ]
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发表于 2017-8-4 11:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #69 朱炎陽 的帖子

不简单,咱没见哪里的超市说成品可以7天无理由退货的。。
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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 11:08 发表
“下单”是什么意思?我点了,然后服务员记下来了算不算下单??

咱刚想问艳阳个例子,现在问您吧。真实案例(其实类似案例太多了),昨个儿咱在超市称了点儿散装蛋糕,但称完走后咱发现,这蛋糕很贵啊,比原 ...

理论上肯定算已经下单了
口头契约也是契约
不过大部分饭店的实际操作是按到柜台下单才算的
所以现实生活中只要服务员还在你身边,基本都是可以马上退或改的
之所以说基本而不说肯定,并不是因为说有一点人情都不讲的饭店,而是因为现在出现用PAD或手机的电子点单了
你这一点,服务员可能已经把单下到厨房了,这样是有不退不换的可能的~~~

关于超市
你付款前把东西丢一旁只能说惯例或操作上不违约
甚至你已经在出口结算出金额后再取消超市一般也不会怼你
因为超市的惯例或者说操作是物金两讫
简单说来就是以付款为准的一个契约
当然是以物品没有被损坏或保持原状为前提的

[ 本帖最后由 赵哪个云 于 2017-8-4 11:42 编辑 ]
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发表于 2017-8-4 11:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 赵哪个云 的帖子

咱理解,咱说的自然也是当面点单

按您的意思是,咱蛋糕的案例法理上也是必须要的了??
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发表于 2017-8-4 11:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 赵哪个云 于 2017-8-4 11:32 发表
理论上肯定算已经下单了
口头契约也是契约
不过大部分饭店的实际操作是按到柜台下单才算的
所以现实生活中只要服务员还在你身边,基本都是可以马上退或改的
之所以说基本而不说肯定,并不是因为说有一点 ...

客觀上合同違約買方有義務承擔賣家損失
而賣家又有權堅決履行合同,擴大自己的損失(我認為這是法定權利,請水兄指教)

放在龍蝦這事上看,我認為客戶只有兩個選擇
1. 吃了龍蝦,按每斤368付錢
2. 不吃龍蝦,整盤放著,按商家損失賠償(可能來貨是180吧,就按180+輔料的價格賠)
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回复 #73 KYOKO 的帖子

72楼编辑增加了
请水王赐教~~
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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 11:36 发表
咱理解,咱说的自然也是当面点单

按您的意思是,咱蛋糕的案例法理上也是必须要的了??

不好說,我認為不必要,除非超市有額外明確告示

=====

按超市的例子不用要,餐廳的得要
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发表于 2017-8-4 11:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #75 赵哪个云 的帖子

关于超市,以付款为准,咱同意

但是,“以付款为准”同样是一个法理,所以,咱认为法理上咱的蛋糕完全可以不要,而不仅仅是“惯例”。虽然服务员称蛋糕要付出劳动,袋子也要那么几厘钱,但相对于整个商品的价值来说,可以忽略不计了。(艳阳要跟咱较真的话,价值再小也是价值,咱同意,那法理上咱不要的话最多赔偿那么几厘钱+服务员的劳动(这个不好认定,只能等劳动部门来审核了))。
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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 11:53 发表
关于超市,以付款为准,咱同意

但是,“以付款为准”同样是一个法理,所以,咱认为法理上咱的蛋糕完全可以不要,而不仅仅是“惯例”。虽然服务员称蛋糕要付出劳动,袋子也要那么几厘钱,但相对于整个商品的价 ...

这个只是超市不要求你赔偿这个损失而已
并不是说他们没损失
就像我向客户索要样品
他可以要求我付样品成本和邮寄费用,也可以只要求我付邮费甚至全部免费
客户是有付出的,只是这个付出成本谁承担的问题而已
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发表于 2017-8-4 12:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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对,咱说了啊,咱同意赔偿损失;但他们不要求咱当然不会主动去赔偿了。而且法理上咱必须买下来咱是保留的

这里说的都是法理上的,具体如何有可能是大相径庭的
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原帖由 KYOKO 于 2017-8-4 12:04 发表
对,咱说了啊,咱同意赔偿损失;但他们不要求咱当然不会主动去赔偿了。而且法理上咱必须买下来咱是保留的

这里说的都是法理上的,具体如何有可能是大相径庭的

没错啊
契约成立就应该或必须履行
法理上你必须买下来,当然你也可以选择学恒大
或者通过商议求得对方包容让步
更有甚者,学主贴的当事人发烂渣甚至勒索~~

另外关于超市那里
我认为其实超市是有内部规定的
即在不损坏商品的前提下以付款为成交准侧
否则超市员工怎么会知道如何处理?
只是我们没见过这个规定,但知道这个规定并按此去操作而已
所以就算是法理上你把拿蛋糕放一边应该也是没问题的

[ 本帖最后由 赵哪个云 于 2017-8-4 12:19 编辑 ]

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发表于 2017-8-4 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者
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有見過比較惡劣的是在超市的生鮮部門拿了比如豬肉啊,魚蝦啊,然後丟在牛奶冷凍櫃的
甚至不丟在凍櫃的就更惡劣了
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原帖由 灰炎陽 于 2017-8-4 13:08 发表
有見過比較惡劣的是在超市的生鮮部門拿了比如豬肉啊,魚蝦啊,然後丟在牛奶冷凍櫃的
甚至不丟在凍櫃的就更惡劣了

这种我到是没见过
可能是因为一般拿这种生鲜的基本就是当时必须买的,比较少变卦的
不过想也想像得到这种情况~~~
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发表于 2017-8-4 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #82 赵哪个云 的帖子

有,不过一般情况下,理货员每天都要理货的,绝大多数能清理出来
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发表于 2017-8-14 03:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
龙虾市场价一般在220到320之间,到饭店算上成本加工费等等卖个368不算贵!但是,但是,但是!关键一只龙虾进去出来的恐怕只是七拼八凑的“碎尸”而不是整的!
我是厨子,内厨太多见不得人的事
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